3d форум по Blender

Разное => Общий раздел => Тема начата: Samovar от 13 Ноябрь 2017, 02:03:41

Название: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 13 Ноябрь 2017, 02:03:41
Хрен его знает, чего тут разместить?.. кроме того, что люди не понимают во скольких вещах надо соображать, чтобы такую тётку обслужить, сделав для неё банальный принт на кружке или футболке в рекламном агентстве?.. но его же надо было подготовить для печати, поправить и прочее ... и не ценят люди чужой труд... и это ведь всё индивидуально, на заказ, а не ширпотреб...
Просто накипело... и кипело это давно...
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 13 Ноябрь 2017, 02:18:26
короче (новички и молодёжь в дизайнерском бЫзнесе), готовьтесь :) некоторые заказчики скажут, что это компьютер сам отрендерил их заказ, а вы только кнопачку одну-две нажали :) ...
я конечно шучу, но мне не до шуток, потому, что такие заказчики реально есть... и они будут включать такого дурачка, чтобы вам не платить за работу... будьте  бдительны, пожалуйста, и не давайте себя в обиду...
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 09 Июнь 2019, 13:29:10
Трындец, как дёшево ценят труд художников... а ведь, это специалисты, которых готовят с детства:
Цитировать
Создать иллюстрации к книге в виде комикса
Цена до: 50 000 Р
Требуется к серьезной и занудной книге создать иллюстрации в виде комикса, с юмором и иронией. Книга называется "О любви и не только. Пазлы счастья", объём книги 165 страниц А4 формата. Требуемый объём иллюстраций - 50 страниц, примерно 200 рисунков. Срок исполнения не указываю, не знаю, за какой срок управиться реально, но хотелось бы, чтобы это было не более месяца. Точность деталей и прорисовки не очень важна, важен образ и смешные комментарии. Стоимость работы обсуждается, но сейчас указываю 50000 р. Текст книги вышлю после серьезного и плодотворного обсуждения
Итого: 200 иллюстраций за месяц ...50000/200 =250 рублей за иллюстрацию(!) ...
Цитировать
важен образ и смешные комментарии
... ещё и образ с комментариями продумать надо за эти гроши :) трындец какой-то :) 
Мать его, мужская стрижка парикхмахера за 20 минут стоит 300 рублей минимум, а они хотят иллюстрацию за 250, над которой надо ещё долго думать и рисовать... или парикмахер гораздо выше художника, как специалист?
Заказчики, с таким бюджетом юзайте нейросети, и будет вам халявное щастье :)
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 09 Июнь 2019, 13:35:43
И вообще, я не понимаю, как простой рабочий, сварщик, таксист или прораб, может получать ЗП больше инженера или другого специалиста?.. Это какое-то искажение реальности :)
Нахрена тогда так долго готовить в вуз специалистов на эти нищенские ЗП, если какой-то йух с посылом "могу копать, могу не копать" стоит в разы дороже? :)


Да  я зол, и не просто зол, а очень зол! Получается такая ситуация именно из-за того, что каждый дебил, открывший 2D или 3D приложение и научившийся там жмакать кнопки, решает, вдруг, что он уже художник (все дружно вспоминаем нейросети :) И КАК ЭТО "КЛЁВО" ) , и начинает демпинговать цены на биржах фриланса, выдавая при этом полное гавно... т.к. просто не шарит в искусстве :)
Но и заказчик, как часто бывает, такой же дебил в искусстве, и поэтому рад этому дешёвому говнорезультату... правда, со временем, у него возникнет понимание, потому, что его дело не попрёт на таких говнодизайнах...
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 09 Июнь 2019, 14:38:29
Мать его, да даже если вы не художник, но знаете 3D-редактор или 2D-редактор, вы уже специалист. А чтобы изучить даже 2D или 3D-редактор, вам нужен минимум год практики в нём...Это тоже самое, что пилять напильником и прочая срелсарная работа, либо хреначить на токарном станке токарем, либо упражняться в кирпичной кладке каменьщиком и т.д. И почему это дешево и не ценится, кто нибудь может мне ответить на этот вопрос?
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: tomcat от 09 Июнь 2019, 16:34:11
Старая история: Главное — знать, где ударить

Оценивают дилетанты, которые неадекватно оценивают сложность работы и не учитывают время, необходимое, что бы обзавестись необходимой практикой для неё.
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 09 Июнь 2019, 16:53:55
Спасибо! Это было прикольно и в точку :) :  "За знание того, куда нужно ударить — 9999 фунтов."
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Анастасия111 от 09 Июнь 2019, 18:14:03
Процесс работы вместе со всеми усилиями и трудностями заказчику не виден, вот ему и кажется, что переплачивает. Это как танцами. Вот плывет по сцене воздушная лебедушка, а ведь в этот момент не видно, что танцоры работают на износ и портят свое здоровье ради этой красоты и воздушности.
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 10 Июнь 2019, 08:08:16
Да, да, Анстасия. Такова суровая реальность:
https://render.ru/ru/romatte/post/13679
https://render.ru/ru/romatte/post/13680


Специальности и направления обучения, на примере Кубанского государственного университета. По специальности 44.03.05 Педагогическое образование (с двумя профилями подготовки) (Изобразительное искусство, Компьютерная графика (прикладной бакалавриат))  есть заочная форма обучения. Остальное всё только очно.
https://infoneeds.kubsu.ru/infoneeds/guests/selectspeciality.jsp?fid=15&year=2018
https://infoneeds.kubsu.ru/infoneeds/guests/selectspeciality.jsp?fid=20&year=2018

С этой барышней тоже согласен отчасти:
ЧТО СКРЫВАЮТ ХУДОЖНИКИ? Самые ужасные тайны художников https://youtu.be/8wCS9Cdlr-Q
 
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 10 Июнь 2019, 20:16:56
Тема, на самом деле серьёзна. Надеюсь, эти видео будут вам полезны:


Что делать, если портрет не понравился?
https://youtu.be/fbTHiZ4qMrE

Манипуляции заказчика, как бороться?
https://youtu.be/mp1HMppjODU

МОИ НЕВМЕНЯЕМЫЕ ЗАКАЗЧИКИ
https://youtu.be/5HSiBbP6Xec

Как продавать дизайн дорого | Мастер класс
https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 10 Июнь 2019, 20:34:10
Про иллюзии начинающих художников, в том числе и тех, которые специализируются на компьютерной графике:
https://youtu.be/AZD3Fl-3eww
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 10 Июнь 2019, 23:46:29
Анастасия111, в связи выше выложенным (надеюсь, ты посмотрела всё это), мой совет тебе: не бросай свою основную работу воспитателя в детском саду и стабильный зароботок, а занимайся параллельно... т.к рискуешь сильно разочароваться в доходах 3D-художника за свою работу... если уж совсем тебя достала работа воспитателя в детском саду, то устройся на постоянную работу в рекламно агентство (2D и полиграфия - это полезный опыт и для трёхмерщика)... там будет тоже нищенская ЗП (мелкие конторы берут всех, кто хоть чуть разбирается в векторных 2D-редакторах, и преимущественно девушек , даже без художественного образования, т.к. им меньше оплата), но зато ты уже будешь двигать себя в направлении изобразительного искусства и дизайна... конкуренция очень велика на фрилансе... пойми, что ты будешь конкурировать не с одними фрилансерами, а со студиями (там куча менеджеров таких студий сидят)... и лучше затем и с фриланса уходить постепенно в свободные художники, обрастая своей клиентской базой... но это у тебя займёт многие годы, при неимоверных усилиях с твоей стороны, или ты бросишь всё это неблагодарное дело...
То, что компьютерная 3D-графика - это лёгкий способ заработка, да и вообще профессия дизайнера, архитектора, мультипликатора, режиссёра или художника, проста, легка и невероятно прибыльна - это иллюзия. Всё с точностью до наоборот, на самом деле :)  Самая ништячная профессий в компьютерной индустрии  - это программист... вот там бабло будет даже при минимуме телодвижений :)  Но тоже всё не просто, и много дохрена чего надо знать в фундаментальных точных науках :)
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 00:17:03
Кстати, такое плачевное положение дел специалистов в сфере искусства, включая компьютерную графику, во многом обусловлено неточностью гуманитарных наук... и тем, что художники плохо себя защищают как профессионалы и отстаивают свои права... ещё и молодёжь в искусстве, как правило, думая, что она шарит, демпингует цены на эти услуги по чёрному, а заказчик в массе, такой же болван в искусстве, как и они... у программистов всё проще... там конкретное ТЗ и конкретные задачи, а не аморфные пожелания заказчика, как у художников, для которых он, в массе своей, даже не может чётко сформулировать задачу, и то что он хочет получить в результате (хорошо когда прикладывают картинки, как образцы того, что хотят примерно получить в итоге, а если всё только на словах описано текстом, то стопудово есть подвох) ...
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 01:13:06
И вообще, если вникать в политическое устройство, то для творческих профессий лучше социализм, чем капитализм. При социализме у вас есть гарантированная подушка безопасности, хоть и нет сверх прибылей... при этом вы можете расти как профессионал не сильно заморачиваясь на житейский минимум... а при капитализме, у вас, в принципе, нет ни того, ни другого... такая же плачевная ситуация у 3D-художников на Западе, да и других художников... хоть и кажется, что они получают бабла больше чем у нас в России, но они так же и в массе выплачивают всю жизнь кредиты за свое художественное образование (которое там не бесплатно и стоит охрененных денег даже для городского человека со средним уровнем достатка, не говоря о жителях провинциальной глубинки), платят более высокие налоги, и приобретают более дорогие товары... пробиваются из нищеты в достаток, а тем более в богатство, за счёт этой профессии, только единицы, да и то, там ещё часто присутствует фактор случайности или знакомства с нужными людьми, как и везде, кумовство, потому, что рынок перенасыщен специалистами (благодаря новичкам и дилетантам в основном), а спрос не особо велик ... плюс ребята должны выдерживать конкрецию с Китаем, Индией и  прочими гастарбайтерами из Украины и России, которые  там демпингуют цены в хлам, занижая в разы свою ценность, как специалистов... ну вот так всё :) ... поэтому кадры лучших специалистов из этих стран воруются Западом (хотя их Запад не готовил и не вбухивал в их обучение ), и благодаря этому выдерживается конкуренция
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 11:19:41
4 ВЕЩИ, КОТОРЫЕ ХУДОЖНИКИ ВИДЯТ НЕ ТАК КАК ВСЕ
https://youtu.be/lk29f_BtohE
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 12:24:43
Хрен его знает, может быть, действительно не всё так мрачно ...но из моего личного опыта, чего-то с трудом в это верится (снова эта барышня подтвердит мои слова):

Как зарабатывают книжные иллюстраторы
https://youtu.be/-uE3TeoRVIo

Можно барышню перефразировать: "круговорот 3d-дизайнеров в природе"...
На этом всё, по этой насущной проблематике... Спасибо за внимание :)  И надеюсь, что многие здешние "мегахудожники-самоучки" вкурили, почему я (и не один я, на самом деле) на них бываю зол, и банально хочу поднять их уровень и побудить их к самообразованию, чтобы хоть как-то они соответствовали профессионалам, которые учились в вуз или даже в художественных училищах на декоративно-прикладное искусство... Вначале поднимите свой уровень хотя бы до государственных образовательных стандартов, и тогда  заявляйте о себе, как о художнике ( в этом я с барышней которая по ссылкам видео,совершенно не согласен, она слишком добра и лояльна к самоучкам). Это не означает, что вы должны обязательно поступить в вуз и там отучится 5 лет, это означает, что вы должны сами изучать эти базовые дисциплины... и у вас это стопудово займёт больше пяти лет, т.к. вам никто не будет указывать на ваши ошибки, и направлять вас в процессе вашего обучения (кроме толпы дилетантов и их суждений)... :)  У вас талант от природы? Это бред :) Талант - это способность к обучению, и более быстрому впитываню информации и её реализации на практике. Всякого человека можно обучить, просто талантливого намного проще, и он не будет выбрыкивать как козёл, коих здесь полно на форуме :)
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Striver от 11 Июнь 2019, 13:51:41
Цитировать
у программистов всё проще... там конкретное ТЗ и конкретные задачи, а не аморфные пожелания заказчика
Хорошая шутка! Спасибо, посмеялся.
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 14:10:27
Цитировать
у программистов всё проще... там конкретное ТЗ и конкретные задачи, а не аморфные пожелания заказчика
Хорошая шутка! Спасибо, посмеялся.
Всё равно, у вас больше конкретики: оно или работает, или не работает, так, как задумано... у нас - художников, всё более туманно и непонятно, увы...
Вам, программистам, проще в отстаивании своей позиции и видения решения поставленной заказчиком задачи, как ни крути... То, что вы ленитесь более конкретизировать задачу, и более подробно об этом расспросить заказчика, так это ваши личные проблемы... у вас достаточно точная наука... в искусстве нихрена не так... это не работает, увы... ...
Хотя , если ты занимаешься визуализацией типа CAD и прочей инженерной графикой, то тут никаких проблем.  Тоже самое, что и в  ТЗ для программирования. Но я то пишу про визуальное искусство и графически-смачную художественную визуальную подачу, а не просто про работу инженера... это уже реклама и маркетинг... и это должно стоить много  дороже, чем просто безликая инженерная графика и чертежи. Но в реальности, не так, увы :( ...

Чтоб было совсем понятно, барышня по ссылкам выше, считай, рекламирует книгу её привлекательными иллюстрациями, увеличивая её продажу, за скромный (нищенский, мать его) гонорар... а что рекламирует технарь, который выполняет иллюстрации сухих сборочных чертежей в инструкции к изделию? Разница ясна и понятна? Или нет?

P.S. С инженерной графикой, все художники обучающиеся в вуз, сталкиваются в предмете начертательная геометрия... и то, что художники - это на 100% гуманитарии без изучения достаточно точных наук типа геометрии - это миф, потому , что академический рисунок - это по сути, 3D-черчение от руки на бумаге, грубо говоря... просто этого многие  обыватели не понимают, потому, что не знают :)...
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 15:09:17
Вот, кто реально гуманитарии на 100%, так это филологи,  журналисты, культурологи, историки, юристы и прочая, но никак не художники, а тем более, дизайнеры с архитекторами :)  Художник в плане изобразительного искусства даже , а тем более дизайнер, режиссёр, мультипликатор, модельер костюма, архитектор и т.п. - это пограничные специальности меж точными науками и гуманитарными... Это можно как-то вкурить и понять, что в основе этих  специальностей лежат не только гуманитарные, но и точные науки, практически от 75/25 до 50/50 ? И если художник, после обучения в вуз, не умеет начертить инженерный чертёж под линейку, то это не художник, а какое-то гавно:)

Дык почему это не ценится, и всякий хруюндепупель мнит себя художником, столкнувшись с 3D или 2D редактором? :)
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 16:32:58
Я никода не заявлял, что я программист... я просто даю понять, что я немного чуть выше превзошел школьную программу обучения в 90-х во многом из-за личного энтузиазма, и в том, что не пилял напильником 3 года на УПК, а только год (и мне это жутко не понравилось, и преподу тоже, потому что я вдруг решил изготовить себе холодное оружие - два одноручных меча в две руки  :) , детство... )... остальные 2 года меня готовили как опертора ЭВМ на базе IBM 8088...
В общем... сейчас, я если какую-то свою говнопрогу напишу и выложу на форуме, что ты скажешь? Будешь её всячески расхваливать, хвалить мой энтузиазм, расхваливать мою высокодуховность, или укажешь мне на мои явные ошибки? Врубился в посыл?
Но скажи мне, почему многие заявляют себя художниками гораздо и намного легче, чем программистами? Да и когда ты меня правишь  в моих недопереводах с нагличанского, я разве ерепенюсь? Я понимаю, что ты в этом лучше чем я, опытней, и не ерепенюсь. Но блин, почему, тут, вдруг, некоторые люди решили, что они специалисты в искусстве и дизайне, изучив  поверхностно только функции одного инструмента - Идутвук (Blender)? Эти люди, на самом деле, находятся в плену иллюзий :)
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 11 Июнь 2019, 17:50:05
Горите желанием, и решили поступать в вуз на специальность художника... вперёд... не всех  туда берут:) ...это только здесь все "художники" на форуме...

Как сдать вступительный экзамен по живописи на 100 баллов
https://youtu.be/CjrD5s1Hv2U
Но вам ещё надо будет сдать такой же экзамен по рисунку :)...
Название: Re: Да это компьютер сделал! (так мне заявила одна тётка, которую не устроила цена)
Отправлено: Samovar от 12 Июнь 2019, 09:59:55
Куда пойти учиться на художника?
https://youtu.be/RPVdkW9jb9w