3d форум по Blender

Blender => Вопросы от новичков => Тема начата: nilsen71 от 13 Сентябрь 2018, 22:09:20

Название: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 13 Сентябрь 2018, 22:09:20
Здравствуйте, я делаю игровой мод и использую только отдельные функции блендера для обработки и редактирования файлов. Есть необходимость выделять все грани каждого объекта и перемещать их в UV редакторе на другой участок текстуры, все сразу. Но после выделения всех их горячей клавишей A перетаскивается только один элемент. Как переместить всю группу одновременно, подскажите пожалуйста?
Если тупо таскать грани поодиночке, вместо полминуты на рутинную операцию будет уходить час, а таких объектов куча и занятие теряет всякий смысл :'(
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Striver от 13 Сентябрь 2018, 22:24:56
Цитировать
Но после выделения всех их горячей клавишей A перетаскивается только один элемент.
А где ты нажимаешь А? Нужно выделить нужные грани в 3D-виде (нажатием А, если нужны все), они появятся в UV-редакторе, а затем, при необходимости, снова нажать А уже в UV-редакторе, чтобы выделить нужные грани там.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 13 Сентябрь 2018, 22:38:25
Так они выделяются и там без проблем, только когда я цепляю за группу мышкой, чтобы переместить их, цепляется и едет только одна грань из сотни. А задать смещение с клавиш, как это можно в3д окне, введя координаты, здесь нельзя, похоже.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 14 Сентябрь 2018, 06:34:22
>> цепляется и едет только одна грань из сотни.
... используй в окне UV редактора клавиши G для перемещения всех выделенных вершин (и соответственно S и R для масштабирования и поворота) и далее мышкой  ...
... а также G X и G Y и ввод значения на клавиатуре для перемещения по соответствующим осям на заданную величину ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 14 Сентябрь 2018, 08:14:12
Спасибо вам, вчера в тоскливом ожидании ответа мой метод научного тыка тоже все-таки напоролся на клавишу G, которую до этого почему-то упорно обходил. Ура, моя программа-минимум по сотрудничеству с блендером оказалась теоретически выполнима. Более глубокое сотрудничество всерьез осложняется тем, что (имхо) блендер как никакая другая из встреченных мной прог требовательна к размерам экрана и я попросту не вижу всего интерфейса на 16ти дюймах и понять и запомнить где что лежит сложновато. Сменить разрешение не вариант. В 3д-максе подобное решалось ленточной прокруткой кнопок, здесь такого нет и мой экран как слоеный пирог, увы. Поэтому я оставил попытки всесторонне изучить программу и сосредоточился на отдельных нужных мне прикладных функциях. Буду очень благодарен, если и дальше поможете столь ограниченному пользователю)), у меня еще есть вопросы.

Я работаю с файлами SCS неподвижных объектов (домов) для мода к игре ETS2 к и хотел бы понять, как грамотно их редактировать в блендере и экспортировать. С одними сксами у меня получается сделать все правильно, с другими нет. В частности, после перемещения вершин объекта в 3д и после экспорта и подготовки мода с объектом - в игре либо вершины остаются на прежнем месте, либо материал не обнаруживается и объект красный как рак, или вообще происходит сбой с зависанием. В единичных самых простых объектах все удается как надо. Из них-то все пока и варганю ). Подозреваю, что дело в привязке материала и других свойств объекта, которые нарушаются при редактировании, но самостоятельно проблему решить не могу. Кто-то здесь занимается scsами? Вопросы будут конкретными. (Если считаете нужным, переадресуйте последний абзац в другую тему или я сам перекину куда скажете.)   
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 14 Сентябрь 2018, 08:23:41
>> Кто-то здесь занимается scsами?
... насколько помню, нет, но это не повод перестать  задавать вопросы ...
... чтобы ответить на твои вопросы, опиши какую версию blender, аддоны, которые используешь, выложи файлы до экспорта и после ...
... если это технологические ограничения или баги, и они обнаружатся, то так будет легче их локализовать ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 14 Сентябрь 2018, 08:31:07
>> попросту не вижу всего интерфейса на 16ти дюймах и понять и запомнить где что лежит сложновато. Сменить разрешение не вариант.
... а подключить к ноуту внешний монитор? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 14 Сентябрь 2018, 12:19:26
>>... а подключить к ноуту внешний монитор? ...
У меня стационарный ПК и ЭЛТ, брал когда-то из-за цветопередачи и частоты отклика в играх. Финансы-с. Есть много чего у меня нет)
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 14 Сентябрь 2018, 12:22:06
О, спасибо! Мне потребуется время, чтобы это все подготовить заново или накопать в старых файлах,

думаю, завтра оформлю. Пока на словах.

Чего я хочу: вставить в карту игры Eurotruck Simulator2 свои дома в приличном разнообразии.
Как собираюсь это делать: брать дом из дефолтного каталога игры, менять его форму и текстурирование

сохранять объект под новым именем, готовить мод, вставлять в редактор игры.
От создания объектов с нуля в блендере пришлось пока отказаться, хотя сначала собирался так.


Программа-минимум: перемещать все полигоны объекта в UV-редакторе блендера на другой участок

текстуры. Взять объект и просто заменить ему текстуру не получится - программа игры не позволяет

изменить название текстуры, как я ни экспериментировал. Вывернуться можно, добавив пикселей текстуре

dds и тайлировать исходную картинку, потом в UV 15 раз можно задавать новое положение полигонов (для

чего мне и нужна будет G). Дальше фотошоп. Это удалось.

Программа следующая: дербанить в блендере свои и дефолтные объекты на части для последующей сборки в редакторе игры различных комбинаций. Разделить дом со скатной крышей на 2 объекта - стены и крышу и потом в редакторе игры скомбинировать с другими аналогично созданными крышами и стенами, разнообразие обеспечивается. В принципе, этого будет уже достаточно для полноценного мода-конструктора, пусть и с определенной долей мультяшной условности.
ЭТО ВОТ пока не получается.
Почему-то при сдвижке точек объекта или удалении их или его части в игре или объект не меняется или все

виснет.

Программа++: заменять текстуру на новую, с новым названием текстуры. Добавлять полигоны к объекту. Менять свойства и набор материалов.
 
Программа максимум - свои работоспособные объекты с нуля в блендере, без ограничений в выборе текстур
и материалов.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 15 Сентябрь 2018, 11:06:43
Похоже, в процессе подготовки материала нашлось частично решение...Со мной так бывает). Есть у меня объект, на котором я тестировал работоспособность модов - домик с заборчиком, его в одном любительском, но толковом руководстве рекомендовали. И всегда я этот заборчик удалял по рекомендации, думал это делается для простоты и наглядности новичку. А сейчас попробовал заново подготовить редакцию-экспорт
этого же домика и напрочь забыл про это обстоятельство. И когда с 5(!)попытки зависло и мод не получился, попробовал без заборчика, получилось. И тут доперло - объект составной, из двух редактируемых частей, а экспортируется корректно только одна, а у другой или параметры прописаны не полностью и мутят воду, или вообще экспорт подразумевает перенос только одного объекта блендера. В ЭТОМ ТОГДА МОЙ ВОПРОС  - КАК СЛЕДУЕТ ЭКСПОРТИРОВАТЬ СЛОЖНЫЕ ОБЪЕКТЫ?  По частям или как-то иначе? Может есть однозначный ответ.

Тогда логично, что сложные объекты игры, состоящие из многих
объектов блендера не экспортировались нормально. Пока не гружу сюда файлы, только очень художественный скриншот готового (переупакованного в правильные папки) рабочего мода с иерархией файлов в базе объектов, на фоне домика. кстати в доэкспортном дефолтном наборе там не было видно файлов пмд и пмг забора и непонятно откуда их брать.  Уже ломало вспоминать, как отобразить дерево файлов в винде. Опробую комбинации на других моделях.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 15 Сентябрь 2018, 11:28:18
из ходя из этого описания http://modding.scssoft.com/wiki/Documentation/Tools/SCS_Blender_Tools/Export_Panel при экспорте не так много ограничений ...
экспортировать можно как выделенные объекты, так и сцены ...
как-то особых требований к составным объектам нет ...
будет лучше разбираться по месту - выкладывай файлы с моделями до и после экспорта ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 15 Сентябрь 2018, 11:47:22
Спасибо, файлы пришлю как смогу
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Сентябрь 2018, 19:29:55
Вот файлы. Теория про составные объекты пока не подтвердилась - проверил заново 6 похожих именно одинарных объектов на 2 простейших модификации - перемещение вершин и удаление вершин. Из 6-ти 2 позволили оба действия, 4 - только перемещение, у них мод с удаленными вершинами в редакторе игры вис. То есть в этих файлах я не смогу убрать часть поверхности, только редактировать ее пропорции. Почему у объектов из одной каталожной папки с одинаковой структурой файлов разные результаты? Единственная разница внешне - дома со скатными крышами и плоскими стенами (окна просто нарисованы на текстуре) получаются, а где проемы и пилоны и всякие нахлобучки на крышах - нет.

Прикрепляю наборы по двум объектам из обеих категорий: дефолтное состояние в каталоге/после экспорта/итоговый мод после переупаковки по папкам, и еще скрины из редактора, по которым ищу в каталоге нужные файлы выбранного объекта. В дефолтном каталоге, естественно, оставлены только файлы к данному объекту. 03 получился, 04 -ошибка.

При переупаковке мода делаю стереотипный набор изменений уже после экспорта - убираю оболочку с dds, файлы pmd и tobj удаляю и вставляю pmd и tobj дефолтные, папку materials переименовываю в automat. Чтобы было как в каталоге. Единственное отличие - в каталоге материал лежит в дополнительной подпапке, я ее не создаю, вроде не влияет. Не вполне понимаю, почему нужно менять файлы на дефолтные, но для
части модов  срабатывает.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Сентябрь 2018, 19:34:38
Версия блендера 2.76b-windows64
аддон к блендеру назывался так: io_scene_scs, после его установки добавились строки импорта-экспорта scs.
Еще ставил io_scs_tools, но позже, для совместимости с новой версией игры.
По-моему в начале его не было.
Также convertion  tools и converter pix-master. Они точно только для новой версии. В результате так и не разобрался как этими конвертерами пользоваться, вернулся к старой версии игры и сейчас работаю с ней.

Кстати, сейчас появилась мысль, не от установки ли io_scs_tools и конвертеров пошли эти глюки с объектами?
(В таком случае, подскажи, как эти аддоны корректно удалить или отключить, с возможностью восстановления, проверю гипотезу. Можно просто вырезать папку из аддонов или надо через меню? Или вообще блендер переустановить без них?)
Потому что раньше вроде никакие объекты не сопротивлялись перемещению и удалению вершин. Нельзя было удалять и перемещать ребра или грани, это да - конвертация происходила с ошибкой.
Я мог не связать эти факты, поскольку изменением моделей занимался достаточно редко, это не основная задача мода.

Файлы тут и дальше если не влезут, всего 6 архивов. Если кучковать вложения принято по-другому, намекни. файл 1
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Сентябрь 2018, 19:40:35
файл 2
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Сентябрь 2018, 19:41:35
файл 3
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Сентябрь 2018, 19:46:38
файл 4
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Сентябрь 2018, 19:47:26
файл 5
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Сентябрь 2018, 19:47:57
файл 6, последний.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 16 Сентябрь 2018, 22:09:19
>> Можно просто вырезать папку из аддонов или надо через меню? Или вообще блендер переустановить без них?)
... через меню (вкл/выкл) практичнее, но любой из перечисленных способов работает ...

>> Файлы тут и дальше если не влезут, всего 6 архивов
... посмотрю в течение недели ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 17 Сентябрь 2018, 08:42:38
>> ... посмотрю в течение недели
хорошо, буду ждать ответ
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 18 Сентябрь 2018, 01:56:03
... напиши какими программами пользуешься кроме blender? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 18 Сентябрь 2018, 13:37:40
Имеешь в виду не вообще, а для этого проекта? Фотошопом, гугл-мэпс, встроенным редактором игры ЕТС2. Собственно, этого достаточно.

/Основная задача - моделирование сети дорог на ограниченной территории на конкретной географической местности по общедоступным картам гугла. С прилегающими к дорогам рельефом и застройкой с антуражем. В основном вся работа состоит из кропотливой сборки-подгонки готовых элементов в довольно продвинутом редакторе, с одним лишь но - набор архитектуры по умолчанию там скудноват и усреднен под общеевропейский облик, поэтому для аутентичности объекты и отчасти текстуры мне нужны свои/.

Если вообще для моделирования - 3д макс, автокад (только чертежный, не 3д).

Мог бы моделить в максе, а в блендере (да не умаляет это его достоинств) только конвертить в объект для ЕТС2.

При наличии надежной оперативной консультации  типа "-как? -а вот так. -ааа" - могу теоретически забуриться и в изучение блендера и при этом забить на размеры монитора, которые помеха лишь при одиноком поиске или когда ответы получаешь
типа "погугли в сети, там куча видео". По опыту знаю, что детально возиться с новичками мало кто любит и не навязываюсь.

Я обращался в свое время под другим ником на сайт мододелов и даже публиковал там такой мой способ моделирования - свой готовый 3д объем-болванка в формате obj импортируется из макса в блендер, туда же импортируется объект pmd из каталога игры с бОльшим числом полигонов, чем в максовском, pmd оборачивается вокруг болванки или делается предварительная плоская развертка его полигонов, каждая вершина в файле совмещается с привязкой с вершиной болванки, оставшиеся полигоны удаляются, текстурирование упорядочивается, болванка удаляется. Объект готов к экспорту. Способ настолько же извращенный и кропотливый, насколько и рабочий. Можно применять и сейчас. Недостаток- долго и не очень удобно при сложной форме; зависимость от числа полигонов, изначально их должно быть больше - добавить невозможно и убавить тоже, как  выясняется, можно не в каждом файле, можно только внутрь объекта запихать. Еще не нравится, что таким методом сложно будет незначительно изменять дефолтный объект, опираясь на его начальный облик - ведь для этого болванку макса нужно на глазок сделать на него похожей, а это время.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 18 Сентябрь 2018, 15:10:45
да, еще акел пад для редактирования параметров
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 22 Сентябрь 2018, 06:33:17
... добрался до этой темы - осталась ли проблема и что требуется решить в первую очередь? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 22 Сентябрь 2018, 11:55:11
Проблема осталась - ограничена свобода при редактировании.

Прежде всего хотелось бы научиться - у любого объекта из базы с одинаковым успехом - УДАЛЯТЬ вершины, и чтобы при этом экспорт, включая присутствие объекта в игре, проходил корректно. И понять, почему одни объекты ведут себя так, другие этак, ведь структура файлов у них одинаковая. В присланных файлах один объект такой, другой этакий.   

(А еще круче - и это уже опционально - было бы умение ДОБАВЛЯТЬ новые вершины или полигоны к объекту, вставлять фрагмент из другой формы и переназначать текстуру объекта взамен дефолтной).
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 22 Сентябрь 2018, 20:05:46
... если по честному, то пока не смог полноценно проникнуться этой темой (сегодня тоже был рабочий день, только пришёл и на неделе пахали по двенадцать часов на чистом энтузиазме) ...
... если для тебя эта тема действительно дорогога и ты готов в неё вкладываться, то сформулируй (чётко) какие позиции нужно закрыть ...
... то есть опиши проблему на уровне операций с указанием каким софтом (версия) пользуешься, поскольку (очевидно) кроме тебя на этом форуме никто в этом не шарит ...
...  и чтобы "нефутболить" будет легче поставить тот софт который у тебя и месте с тобой решать проблемы, готовых решений нет ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 23 Сентябрь 2018, 12:16:09
>> если для тебя эта тема действительно дорогога и ты готов в неё вкладываться
что имеешь в виду под вкладываться? только выделять время из свободного, не более. А так да, это старая моя идея фикс.

Ставить ненужный тебе софт это хлопотно, а от меня вряд ли стоит ждать чего-то кроме искреннего спасибо. Продолжим, если не видишь здесь непреодолимого противоречия).
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 23 Сентябрь 2018, 14:04:48
... можешь дать точный перечень софта, который потребуется? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 23 Сентябрь 2018, 15:39:11
С утра мог...Случилась неприятность (в мододельном аспекте) и пока не знаю как быть дальше. Стим сегодня самопроизвольно апгрейдился, и теперь у меня вместо 18й 34 версия. Я заметил это как раз, когда запустил игру чтобы посмотреть для тебя номер версии. Все бы ничего, я знаю как делать откат, но беда, что в списке предлагаемых 18й уже нет, самое малое 21я, и еще две совсем древних до кучи. 34я мои файлы не читает совсем, а в 21й один мой объект покраснел (от стыда за стим), другие исчезли. Видимо, в новой версии папки базы в другой иерархии. Ни точки восстановления винды, ни резервной копии игры у меня нет.

Вариантов несколько
1. нахожу способ восстановить 18ю версию в стиме, уже написал на форум.
2. Разбираюсь в глюках 21 версии и перехожу на нее.
3. Забиваю на возможность делать мод на легальном софте и перспективу выставлять его на суд общественности,  вставляю мод в имеющуюся у меня пиратку 18й версии и успокаиваю свои амбиции.

Может, ты знаешь способ восстановления? Вот скриншот. Могу предположить, что закрытые бета-версии включают в себя и мою, выпавшую из основного списка. Но где брать эти коды доступа?
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 23 Сентябрь 2018, 15:51:25
Еще я сейчас думаю - нафига я покупал за тыщу с лишним рублей лицензию, если версия в которой работаю уже становится недоступна стимовскому пользователю, только тому, у кого старая легальная версия с диска или пиратка. Прочел сегодня на форуме, что постоянные апгрейды в ETS2 убивают смысл мододелия...Похоже на то.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 23 Сентябрь 2018, 16:33:23
Сейчас проверил пиратскую 18 версию, там работает. Но это на худой конец вариант. В общем, предлагаю пока отложить, до выбора версии. Если будут соображения по поводу кодов и восстановления, напиши, пожалуйста.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 23 Сентябрь 2018, 18:57:49
>> по поводу кодов и восстановления, напиши, пожалуйста.
... мои соображения таковы, что не стоит даунгрейдится, нужно топать вперёд и пытаться соблюсти совместимость ...
... опять же мне без разницы с какой версии начинать (пытаюсь впихнуть в wine 31 релиз демо) ...
... если твоя цель заработать на модах, то в этом нет ничего "дурного" если ты готов делиться информацией, возможно что здесь найдутся люди, которые захотят тебе помочь или даже скооперироваться в достижении сильнейшего результата ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 24 Сентябрь 2018, 10:41:17
Мне надо подумать...

Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 24 Сентябрь 2018, 18:37:09
... пилите Шура, пилите, они - золотые ...
https://www.youtube.com/watch?v=RlWv2qrUGI4
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 25 Сентябрь 2018, 08:47:59
Шмешно). С киноклассикой знаком.
Если это тонкий намек на мою алчность, а не только на упертость, то зря).

Попытаюсь в нескольких словах обозначить позицию:
Мне милее всего независимая возня с модом как с  песочницей (в геймерском смысле), без обещаний выдать потрясный результат к такому-то числу.
 
Далее по приоритетам, похвастаться результатом перед общественностью, если он получится достойным.

И уж в третьих интересует тема монетизации труда, которая вообще маловероятна даже в случае суперрезультата, так как бесплатных доступных модов, похоже, больше чем людей, готовых платить за добавку к игре. Плюс обнаруженная тема устаревания и несовместимости ситуацию не улучшает. По-моему, особой выгоды тут не поимеешь.

 Да, я бы не отказался от заработка на этом, но сейчас пока что я думаю, что совершенно не заинтересован ради этой призрачной надежды лишать себя возможности беззаботно и без обязательств копаться в этой личной песочнице. 

Отсюда и мое осторожное отношение к кооперации - это хорошо, только если не испортит собственного первоначального удовольствия от занятия, не закабалит и не заколебает обязательствами и в основе ее не будет желание непременно на результате трудов заработать (а вместо этого, например, энтузиазм и интерес к тематике).
--------------
А думал я не над этим, а над выбором версии, к которой прилепиться теперь. Нужно просмотреть возможности всех вариантов, и потом уже не дергаться.
Пару дней еще нужно на это, сорри (у меня тоже дела домашние).
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 26 Сентябрь 2018, 11:46:09
Как все сложно-то, не подумай, что специально накручиваю. Извини что долго и дальше много букаф. Кстати, может лучше уже в личку писать? Обозначь мнение на этот счет.

Путем долгих раздумий и умозаключений пришел к таким выводам.

Давай начнем с самой старой 18 версии. Да, с исчезновением ее из списка доступных в стиме я теряю  возможность делать продукт для легального распространения, только для собственного пользования, печалька. Но в конце концов и это было одной из моих целей, можно будет реализовать в этой версии хотя бы ее. Хотя бы в качестве тренировки.

Параллельно, во вторую очередь на перспективу можно разбираться с актуальной версией, на сегодня это 32я. Скажу сразу, что она несовместима с блендером без специальных конвертеров, которые у меня имееются, но дознаться у модеров как с ними обращаться у меня не вышло. Если ты крутой программист, может и разберемся.
(Если не выйдет, у меня останется одна надежда на прогресс - перейти c блендера на Z-modeler).
Мне не хотелось бы с актуальной именно начинать, чтобы не продолжалась сейчас наметившаяся тягомотина. Если в итоге с ней получится, тогда можно подумать и о чем-то концептуальном и более концентрированном, чем моя нынешняя задумка, и о кооперации и даже, прости господи, монетизации (Балаганова понесло).
----------
Есть также альтернатива, вместо всего вышеизложенного. 21 версия, она позволила открыть мои наработки, сделанные в 18й, и с блендером вроде дружит. На случай непрошеного апгрейда сделал копию, проверил как ею заменить стимовскую актуалку, это работает. При этом - у измененного объекта не находится материал (он просто весь красный). У другого объекта не открываются параметры настройки, сообщение об ошибке, к зависанию не приводит. Когда я попробовал сделать тестовый мод объекта специально для этой версии, объект открылся без моих изменений вообще. Если разобраться что к чему здесь в 21й, то: легальное положение восстановится, в руках рабочий инструмент. Но сейчас эта версия находится на грани доступности в списке предлагаемых стимом бета-версий и через месяц-другой ее там не будет. Стало быть мод сделанный на ней останется доступен только тем, кто покупал диск, не в стиме, на момент актуальности 21версии. Выставить для пользователей его будет можно, но доступен окажется немногим. (Рассчитывать же что среди них найдутся готовые купить мод за деньги, смешно). Получается что нужно тогда, основываясь на 21, сразу разбираться с темой, как вообще обновлять мод под постоянные апгрейды.

Замечу, кстати, что хотя задумка игры и ее открытой архитектуры с редактором была классной, с новыми версиями она не сказать что хорошеет. База расширяется, это да. Но графика, интерфейс, физика машин по воле разработчиков от версии к версии меняются и не всегда в лучшую сторону. А насильственный апгрейд вообще жесть.

Резюмирую: 18 для домашнего употребления + актуальная (сегодня 32) на перспективу; или 21 для формальной легализации + наука постоянной поддержки в актуальном состоянии.

А лучше так, последовательно: 18, потом 21 (уже без темы ее актуализации), выбрать из этих двух более удачную версию для продолжения начатого проекта, потом - 32 с конвертацией как основа для нового проекта и уже его ориентировать, так сказать, на потребителя. 
==========
Если так, то: Euro Truck Simulator 2, версия 1.18.1.3s. Если нужен дистрибутив или торрент, посмотрю, где-то были.
Я говорю о пиратке, конечно. Она от стима не зависит.

А последующие версии решай сам как будешь ставить. Пиратку там с инета или диск. Стим стоит порядка 600 рублей, на такой вариант не рассчитываю. Могу прислать свои копии, но не уверен, что заработает без установленной основы.

Прочий софт типа конвертеров это потом.

Надеюсь, на этом мне удастся покончить с нудной разбираловкой (не предполагал ее в таких объемах) и перейти к конкретике.

Напиши, согласен ли в целом на последний вариант 18/21/32.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 27 Сентябрь 2018, 07:17:45
>> Напиши, согласен ли в целом на последний вариант 18/21/32.
... из той документации, которая размещена на http://modding.scssoft.com/wiki/Documentation , сейчас скачать можно scs blender tools для версии Blender с 2.70 - 2.79 и conversion tools для версии EST2 1.5-1.32, то есть диапазон достаточно широкий ...
... опять же исходя из примеров на их сайте, используется linux для создания модов и wine для их тестирования в EST2 ...
... более того в wine можно создать отдельное окружение (префикс) для каждой тестируемой версии EST2 ...
... вопрос - где брать EST2 для тестирования, если на официальном сайте выложена демо 31 и второй вопрос годится демо для тестирования??? если стим, то он будет нативно работать под linux? ...

>> Шмешно). С киноклассикой знаком.
... на форум приходило много людей которые хотят пилить моды (не пилят а только хотят пилить), да и в Сети таких много, то есть ели ты сам не будешь пинать эту тему, то она так и останется на уровне хотелок ...

>> А последующие версии решай сам
... в этой теме меня лично интересует технологический процесс, если у нас в итоге получиться его освоить и при необходимости адаптировать, автоматизировать, сделать более эффективным, то готов вкладываться при условии полной открытости результата ...

Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 27 Сентябрь 2018, 14:02:55
Рад видеть заинтересованность и общий переход к конкретике. Прежде чем продолжим обсуждение предмета - что все-таки насчет общения в ЛС? Мы на теме вроде вдвоем только.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 27 Сентябрь 2018, 14:05:09

Цитировать
Мы на теме вроде вдвоем только.
Продолжайте лучше здесь. Это не означает, что никто не читает тему...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 27 Сентябрь 2018, 15:03:19
Занятно узнать что еще кому-то интересно. Уважаемый Samovar, мне неловко оставить вашу реплику без внимания, а если какие-то отдельные частности хочу уточнить более конфиденциально, мне ведь здесь не запрещается нажать на эту маленькую кнопочку? А то теперь меня терзают смутные сомнения. К сожалению, я разглядел ее после того, как задал предыдущий вопрос.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 27 Сентябрь 2018, 15:07:59
Я так понял, что Николай Николаев готов помочь тебе, при условии открытости и общедоступности его помощи. Зачем тогда писать в личку? Что за смутные сомнения? Какие опасения?
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 27 Сентябрь 2018, 15:25:05
Поясню: У меня нет большого опыта в общении на сайтах, и я не всегда понимаю, каких правил стоит придерживаться, и что может расцениваться как нарушение этикета. У меня было ощущение, что я общаюсь здесь с единственным человеком. Ему и был адресован вопрос, вместо него ответили вы, поставив меня в несколько дурацкое положение. Я как мог, компенсировал это мягкой иронией. Теперь в ваших словах слышу возмущение представителя власти. Все будет понятно и понято правильно , если вы имеете отношение к администрации
сайта.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 27 Сентябрь 2018, 15:34:25
Собственно и в личку хотел написать чтобы обсудить детальнее тему открытости и что под ней подразумевать, мне показалось логичным не делать этого при всех. Или это и считается
моветоном? Я просто не в курсе.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 27 Сентябрь 2018, 16:11:18
Цитировать
Теперь в ваших словах слышу возмущение представителя власти. Все будет понятно и понято правильно , если вы имеете отношение к администрации
сайта.
Нет, я обычный пользователь, но с заслуженной репутацией местного хулигана и балабола во многих темах :)


Цитировать
Ему и был адресован вопрос, вместо него ответили вы, поставив меня в несколько дурацкое положение.
Делай, как твоей душе угодно. Я просто изложил своё личное мнение... В дурацкое положение ставить тебя не хотел.


И я полностью согласен с этой мыслью:
Цитировать
... на форум приходило много людей которые хотят пилить моды (не пилят а только хотят пилить), да и в Сети таких много, то есть ели ты сам не будешь пинать эту тему, то она так и останется на уровне хотелок ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 27 Сентябрь 2018, 16:56:58
Сообщение для Samovar:
Ну вот, теперь приятно с тобой пообщаться :D

Насчет пинать тему - так и я того же мнения.
Сам себя процитирую из заготовленного для НН ответа, который еще не отправил.

">> ели ты сам не будешь пинать эту тему, то она так и останется на уровне хотелок ...
А чем я тут вторую неделю с перерывами уже занимаюсь?
Я почти ни разу не программист, и сдвинуть ее с мертвой точки самому действительно сложновато, все равно что машину из сугроба толкать, пойдет-пойдет да и завязнет опять до следующего благоприятного стечения обстоятельств."

Толкаю, пока могу, потом пинаю и ищу подмогу. Некоторые аспекты модостроения мне одному не осилить.



Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 27 Сентябрь 2018, 17:30:16
По теме. Вот ещё куча дополнений для работы с UV развёрткой: http://blenderaddonlist.blogspot.com/search/label/UV
Успехов!
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 27 Сентябрь 2018, 17:44:49
Спасибо!, посмотрел, красиво так. Думаю пригодится, если с блендером буду плотно работать . Пока что у меня задача увязать всю типовую канитель с ETS2. И вообще придать затее цельность. 
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 29 Сентябрь 2018, 05:15:12
Николай Николаев, ты мое сообщение в ЛС получил? Похоже что нет, что-то я при отправке напутал и 2 дня отмалчивался в ожидании ответа. В ЛС хотел обговорить частные обстоятельства. Сейчас вижу, что моя отправка нигде не отмечена.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 29 Сентябрь 2018, 06:21:26
... ответил, но лучше все технические и технологические вопросы решать в этой теме ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 29 Сентябрь 2018, 13:53:59
Николай Николаев Как правильно сообщения отправлять в личку и почему не вижу списка своих отправленных?
первый раз нажимал кнопку рядом с твоим ником, второй из своей почты сюда.

Ответить на это личное сообщение здесь: http://blender-3d.ru/forum/index.php?action=pm;sa=send;f=inbox;pmsg=2356;quote;u=2045

Вставлял в окно вместо твоей ЛС, нажимал на отправить сообщение. В обоих случаях никакого следа отправки.

В выпадающем списке (см.) краказябра. При нажатии на строчку над ней - вижу опять твое входящее.

Там важные вопросы были, требующие утряски.
Ладно, пока отвечу в теме на твои технические.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 29 Сентябрь 2018, 14:33:12
>> В обоих случаях никакого следа отправки.
... посмотри на свою картинку - там же чек не установлен сохранять в отправленных ...
... подробнее можешь проконсультироваться с администрацией форума, возможно она тебе поможет ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 29 Сентябрь 2018, 14:35:38
так второе получено?
там "копию в исходящих". понятно
зрение не ах, могу проглядеть важное.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 29 Сентябрь 2018, 14:47:36
Там вопрос затрагивался щекотливый. Я пойму и не обижусь, если ты предложишь отложить до выяснения обстоятельств (на месяц где-то выходит). Надеюсь я напрасно краски сгустил (ну ты меня понял).
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 29 Сентябрь 2018, 14:53:26
... ты только не обижайся, но мне всё равно
... всем мы люди и проблемы есть у всех ...
... по сути - чтобы тебе ответить на твои вопросы нужно прокачать эту технологию, потом будет быстрее и легче ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 29 Сентябрь 2018, 17:26:33
Ладно, с этикой прояснили.
Тогда по запуску.
Никакие демки скорее всего не пойдут, я кажется об этом писал. Из них в первую очередь редактор удалят для облегчения. Проверить так. Эти же действия нужны при запуске редактора в любой другой версии. Сначала про демку.

В папке мои документы/Euro Truck Simulator 2 ищешь файл config.cfg. Если его там нет, появится после первого запуска игры.Открываешь в текстовом редакторе (я пользуюсь Akel pad). В строчках находишь две,
uset g_console "0", и
uset g_developer "0".
Меняешь нули в кавычках на единицы.
"Сохраняешь как" с кодировкой 65001(UTF-8). Без переименований и копий. (Если измененный файл удалить, после запуска игры он появится снова в дефолтном виде).

Находишь корневой каталог игры. У меня это GameSteamLibrary/steamapps/common/Euro Truck Simulator 2. Внутри нужной папки должны быть папки bin, licences и с десяток файлов. Внутри Euro Truck Simulator 2 создаешь маленькую иерархию из двух новых пустых папок base/map.

Запускаешь игру. Создаешь профиль или берешь предлагаемый. В демке эта опция может уже отсутствовать, там может быть профиль единственный не редактируемый. Сейчас задача поменять режим с полного экрана на оконный, это можно только после начала игры. Так либо иначе в меню профиля должно стоять имя, морда водителя (я нашел там и себя в первом приближении, и своего друга) название компании и предпочтение грузовика. Если там есть кнопка включить мод (она только в новых версиях), можно включить, но пока не обязательно. Запускаешь игру с выбором начального города, и ждешь появления вида из кабины, грузовик на базе.
После этого эскейп, в настройках графики ставишь оконный режим и выходишь из игры совсем или в первичное меню. Далее в первичном меню, или ты там уже или делаешь новый запуск и туда попадаешь, как только вращающийся логотип успокоился, жмешь клавишу ~ (которая русская Ё), появится консоль. Набираешь edit, раскладка именно английская, жмешь энтер. Если в демке консоль не появилась, значит редактор оттуда убран.

Если редактор на месте, пойдет загрузка, и через сколько-то секунд или минуту возникнет черный экран с менюшками и маленькой машинкой посередине в виде сверху. Пейдж ап-пейдж даун и мышин скролл -приближение удаление. Панорамится мышью. Нажми С и увидишь "форд фокус" в перспективе. Тут управление уже WSAD и мышью смотришь. Если это работает, все норм с версией или демкой. (Правда в демке может не быть контента). Контент- нет, он не в сети, в самой игре заархивирован. Чтобы выйти из програмы снова жмешь С и попадаешь в вид сверху. В перспективном виде меню файловое меню недоступно.

На повтор всех описанных действий требуется минут 20, включая ожидания и перезагрузки.

Потом напишу как скомплектовать мод и вставить.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 29 Сентябрь 2018, 19:07:49
+ config.cfg
+ uset g_console "0", и
+ uset g_developer "0".
+ жмешь клавишу ~
+ Набираешь edit
+ возникнет черный экран с менюшками
+ и маленькой машинкой посередине в виде сверху

... вот это всё с плюсом работает в demo 31 под wine, а вот начиная "Пейдж ап-пейдж даун и мышин скролл -приближение удаление. Панорамится мышью. Нажми С и увидишь "форд фокус" в перспективе." пока не удалось выполнить ...

>> Контент- нет, он не в сети, в самой игре заархивирован.
... в контент браузере показывает по категориям знания и другие объекты ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 29 Сентябрь 2018, 19:10:38
>> Пейдж ап-пейдж даун и мышин скролл -приближение удаление. Панорамится мышью. Нажми С и увидишь "форд фокус" в перспективе
... теперь тоже работает, Ё - нужно было обратно консоль задвинуть ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 29 Сентябрь 2018, 22:36:51
... нашел ещё одну причину почему тормозил est2 под wine - у меня установлена xinerama, вот без неё теперь просто летает, то есть уже можно говорить про установку модов и их тестирование ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 29 Сентябрь 2018, 23:55:59
Ура-ура!

Да про консоль убрать, забыл, верно. Я там про игру, моды и свою концепцию накатал войну и мир, пришлю. Можешь не читать сразу все, порциями (три раза в день на сытый желудок). Воду не отжимал.
Да, как я понял, ты в Костроме и часовой пояс московский? Я в Новосибирске, Москва +4 часа. 4 утра сейчас, днем буду соответственно сонный... может на контакт только к местному вечеру выберусь.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 30 Сентябрь 2018, 00:17:04
... на следующей недели будет пауза из-за командировки в столицу часового пояса ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 30 Сентябрь 2018, 00:21:52
Теперь про ETS2, моды и мою концепцию для мода.
букаф не много, а очень много. Размахнулось перо графомана.

В игре ETS2 нет сюжета, это просто смоделированная среда с процессами. Была когда то Дальнобойщики-3 Риг-н-ролл, там сюжет был, и то что принято называть "блэкджеком со шлюхами" - всякие геймплейные вкусняшки, сработанные, однако, топором. Подвоз болтливых попутчиков был неплохой фишкой. (Было у этой игры и еще неоспоримое
достоинство, о котором потом). Здесь же ничего этого нет, все по европейски схематично. Но в целом ассортимент приличный. Мультиплейер есть,но я туда не лазил. Есть два этапа одиночной игры - работа на дядю и работа на себя, когда купил гараж и грузовик уже твой. Есть найм водителей. Экономическая система: оплата заказов, заправки,
штрафы. Апгрейд тачки и покупка других. Прокачка предпринимательского этапа предусматривает три вида твоих гаражей от развалюхи до люксового.
Дополнительный софт содержит прибамбасы к тачкам и раскраски кузовов. Основные процессы кроме самой перевозки и взятия-сдачи груза: заправка, приход-расход, штрафы, ремонт. Аварии есть, но очень условные и акцента на них не делают. Штрафы приходят смсками, никаких полицейских человеков.

 Основной кайф игры - в вождении, причем длительном, которое может быть непрерывным хоть сутки сиди, и не по кругу катаешь, по Европе матушке, все время в разных местах. В общем, для тех кто мечтал и не стал дальнобойщиком (мой случай). Игровой процесс может понравиться только тем, кому нравится крутить баранку в теории или на практике и не по пять минут (мой личный рекорд за рулем без сна и отдыха, только перекусить и остудить движок-28 часов. Это я про реал, не  игру. На скутере, Акташ - Новосибирск. Это километров 750, всего на маршруте было 2000 туда-обратно. И к тому
это говорю, что игра в этом плане расчитана не на всех, а на слегка сдвинутых на теме долгой дороги). В игре от города до соседнего среднеудаленного можно ехать, ну минут двадцать, а весь маршрут до конечного пункта может быть часа на два-три реального
времени. Длительность перевозок растет с прогрессом водителя.
Замечательное дополнение - реальное интернет радио различных стран, помню ездил  и пытался понять на разных языках, чего там действительно про Россию говорят, как раз очередное политобострение происходило. Радио на русском у меня почему-то глючило.

В игру впихана вся основная Европа, включая Восточную (Испании с Португалией нет), в масштабе 1:20. Ну то есть ты проехал на грузовике минуту реального времени со скоростью 60км/ч и по идее должен переместиться на километр, в игре же ты "как бы" отмахал 20. В городах масштаб меняется на 1:3. Солнце бегает быстрее,
соответственно масштабу. Экономика тоже его учитывает. Масштаб, кстати, в своих модах можно менять и по-моему солнце с экономикой должны автоматически под это подогнаться.

Игра начиналась с Германии и Польши и обрастала постепенно новыми странами и за счет модов пользователей и официально, выпускались DLC-дополнения. Так как в основном люди делали то чего еще не было в игре, это привело к тому, что Германию модили меньше всего, и там вообще не на что смотреть - сплошные автобаны. А теперь есть
пользовательские и северная Африка и Бразилия (на другой континент или в Англию условно перевозит паром).В Бразилии правда, елки вместо пальм, так как на тот момент не было в каталоге южной растительности. Городов в ней десятки, зато одинаковые и из дефолтных домов. И это очень мрачно - едешь по самой кондовой Европе без каких-
либо самобытных признаков среди елок - Бразилия, блин, страна диких обезьян. Зато DLC со Cкандинавией разработано куда тщательнее, и там действительно попадаются отличные пейзажи и застройка городов проработана.

Сами модели домов более детализированы. Есть моды с частью России, Белоруссией, Украиной.

Пару лет назад появилась альтернатива от тех же разработчиков, ATS, с США в основе. Тоже дефолтная сырая-пресырая, а в пользовательский мод Мексики поиграл с удовольствием, его автор с душой делал. 

В ETS2 качественно сделан вид из кабины и внешний, дает атмосферу и эффект присутствия. есть конечно в этих видах и минусы но незначительные. По мне не мешало бы добавить интерьерной камере динамики, эффекта тряски.

Более-менее реалистичная физика поведения и управления, даже с клавиатуры. Много настроек под оптимизацию, геймплейные вкусы. Никакой при этом настройки моторов с графиками передач.

К чему это я все? К тому что игра в целом достойная, и открытая архитектура позволяет на ее сыроватую основу навешать много интересного. Кому то нравится тюнить и красить грузовики, есть замечательные моды трафика, когда все дефолтные машины на дороге целиком меняются на новый набор марок. Особенно интересно, когда добавляют не
вездесучие феррари-ламборгини вместо форд-фокусов, а делают полный национальный автонабор. Правда, потом он заменяет машины не только в своей стране, но и всюду. Меня же больше всего привлекает возможность создать местность с отражением местного колорита, ландшафта и архитектуры. То есть мод карты.

Среди пользовательских ( и только) модов встречаются такие, где невозможен переезд из страны в страну, а все сосредоточено в одной. Таких не так много, обычно делают часть своей страны в случае России или лопатят по своему дефолтную часть Европы. Есть несколько модов берущих охватом и количеством, там и Англия и Марокко одновременно.

Когда же мод на одну страну типа Венгрии, Румынии, это позволяет увеличить сколько-то масштаб карты, пока не вылез за пределы дефолтной Европы. Иначе возникает глюк с отображением карты в навигаторе, знатоки эту проблему решают, а у дилетантов навигатор не фурычит, как надо.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 30 Сентябрь 2018, 00:42:09
>>... на следующей недели будет пауза
Учтем. А у меня через 12  дней. А в вашем поясе и его столице был последний раз в прошлом тысячелетии, в 1992м.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 30 Сентябрь 2018, 00:51:42
Теперь про мою концепцию. Выполняю условие открытости. Ты меня убедил в отношении крайнего благородства всех местных жителей, включая посылающих нах через инкубационный срок 2 недели, поэтому раскрываю все секреты.

Когда масштаб 1:20, появляется отпечаток условности и мультяшность. Да, эффект ветер в харю-я х-ярю имеется, но мне лично не нравится тот факт, что ни один поворот в игре не соответствует виду и ощущению этого поворота (и дороги) в
реальном масштабе.

Сжатое расстояние- это еще не всё. Наглядный пример - если посмотреть на извилистый горный серпантин на подробной карте дороги от пункта А до Б, мы увидим, допустим 20 плотно расположенных поворотов.

Уменьшим масштаб в 20 раз, количество поворотов на карте тоже уменьшится причем намного, останется 2-3, иначе при той же самой разрешающей способности бумаги и краски (или того же самого растра экрана в пикселях) все сольется в одну массу. Так составляются карты дорог с сильным уменьшением, в результате на них не дороги а
обобщенные усредненные направления.

Но самое грустное - что происходит с горами. Если по вертикали откладывать высоты в том же масштабе 1:20, любые горные перевалы плющатся как блины. Визуально в настоящих горах с дорогами можно увидеть перепад высот в километр, здесь он превратится в 50м. Как-то не впечатляет. Так сделаны в игре Альпы в Швейцарии. Серпантиновые кольца есть а рельеф еле приподнят от уровня в долине. При этом по бокам дороги что-то высится уже в более реальном масштабе и все вместе выглядит как театральные декорации. Если пойти по другому пути и вертикальный
масштаб оставить 1:1, при горизонтальном 1:20, уклоны дороги станут по 80 градусов и горы превратятся в кардиограмму. Я и такой мод видел и тогда поразился фантазии автора. Фан в этом, конечно есть, но реализм явно страдает. Если искать средний параметр, ни два ни полтора - тут уже система с логикой нарушается.

Я в начале поста упоминал Дальнобойщики-3( не путать с культовыми Дальнобойщиками-2, от которых произошли все игры с непрерывной ездой по открытому миру(без подгрузки уровня) вплоть до  ГТА-5). Отличительная особенность -
там была Калифорния в масштабе 1:10, то есть вдвое подробнее,чем стандарт ETS2. И вот там реальней чем в других играх, включая ГТА, ощущалось большое расстояние при долгой езде и сама атмосферность дальнобоя. Хотя игру сильно критиковали за грубость реализации и условность физики.

В результате всех этих наблюдений и дум появилось желание делать свой мод в масштабе, лишенном этих недостатков, а именно 1:1. Конечно, теперь длина прокладываемых в игре дорог должна сократиться минимум в 20 раз, если в стандарте едешь за 3000км, здесь за 150. Сам дальнобой уже не такой... дальнобойный.

Есть и другие сложности в таком подходе.
Зато мне грела душу мысль что теперь дорога под колесами может быть как в реале, и машина будет вписываться в такие же повороты что и в жизни.

Одновременно с этим я лазил по гугл-картам Европы в поисках географической зоны, пригодной для мода. Видеть там горы хотелось прежде всего.

Ну и в итоге совместилось так: масштаб 1:1, территория - Андорра. Монокарта, без выезда в другие страны. И в этом основная фишка идеи, претендующая на эксклюзив - целое полноценное государство, целиком, в масштабе 1:1, без сокращения. Насколько я знаю, в играх так еще никто не делал, ни в каких, не говоря уже о ETS2. Помню "Формулу1" в Монако, там трасса почти всю страну охватывает- страна 3 км в длину. Но при таких размерах там никаких грузоперевозок, конечно не организуешь. Если не в курсе - длина Андорры по большему размеру около 35км. Страна находится в Пиренейских горах между Испанией и Францией. Длина основной трассы от испанской до французской
границы около 40км, трасса транзитом проходит через столицу страны. Часть ее современный автобан, часть по городским улицам, часть узкий серпантин. Общая длина дорог вприкидку, километров 800 (много серпантинов, отсюда солидная цифра).  Самые высокие горы около 3000м. По природному ландшафту похоже в целом на Швейцарию и наш Горный Алтай. Архитектура, понятно, смесь Испании и Южной Франции. В мире страна известна своей футбольной командой и горнолыжными курортами.

В общем, достаточно интересное место для моделирования. Структура дорог очень четко прослеживается, что для ETS2 полезно - одна главная трасса через всю страну, дороги поменьше между крупными городами, узкие до селений и горнолыжных курортов. 

При этом, конечно, я говорю о моделировании только прилегающих к дороге зон застройки, всего что видно из кабины.
Что не мешает позиционировать такой мод как поездку по целому государству в реальном масштабе.
Поэтому при создании такого мода трудоемкость и плотность объектов будут хоть и выше, но, надеюсь не в разы.
Также здесь будут полезны максимальные систематизация-автоматизация-оптимизация процесса, о которых ты говорил.
Если говорить о серьезном исполнении на современной платформе, мод можно выпускать очередями, добавляя ответвления дорог и города постепенно. Для начала основную трассу и пару-тройку городов на других направлениях.

Для этой территории у меня имеется готовая топокарта с горизонталями рельефа, с гуглмэпс, собранная из кучи скриншотов. Сторона карты раньше была около 8000 пикселей, потом для чего-то я ее сжимал и стало около 6000, такая и сохранилась.

Есть так же подготовленная топокарта другой страны, Сан-Марино. Эта страна еще меньше, 12 км в длину. Но в отличие от Андорры, она вся внутри другого государства, Италии, поэтому ее сложнее считать самостоятельным государством. К тому же там ужасно сумбурная дорожная структура и дико плотная. Рельеф - холмы и одна
средневысокая гора в центре.

Мои карты примерно в те же 20 раз точнее топографической подложки Европы, используемой в ETS2 (она там встроена и включается в редакторе). Поэтому по ним вполне можно делать масштаб 1:1.
 
Подложку я тоже делаю по своему. Текстуру со стороной 6000 пикселей в игру одним рисунком не вставишь, поэтому собираю ее из отдельных 3-дшных текстурированных квадратов со стороной в километр, и объединяю в группы 5х5км...
Также в городах пробовал кроме топосновы накладывать скриншоты застройки -фото со спутника, тоже нормально выходит, хотя очень долго собирается.

вобщем, возни много, но результат ее оправдывает.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 30 Сентябрь 2018, 14:46:25
Как посмотреть на дефолтную карту Европы.

Чтобы понять как карта может быть устроена, можно посмотреть на ее первоначальный вид, на котором происходит игра без всяких модов. Для этого запусти игру и в консоли вместо edit введи edit europe, по-моему,так. Если не сработает, на всякий случай проверь вариант edit_europe. Должна начаться загрузка карты, может затянуться на пару минут. Увидишь в центре экрана кусок вида сверху с птичьего полета. Нажимай С, дальше ты знаешь. Q E - взлет-посадка. F (возможно, только в виде сверху) - найти определенный город по названию. Можешь кстати, сравнить, как выглядит скандинавский Аалборг (позднее дополнение) и немецкие города и окрестности (старые).
Возможно в твоей версии Скандинавия не прописана, раньше она продавалась отдельно.

Моддинг для ленивых - можно изменить кусочек в этой карте и сказать - я сделал свой мод Европы. Думаю, что те кто делают моды с глобальным охватом территории, именно так и делают - не создают свой файл, а колбасят этот в меру своих способностей.

Как сохранить изменения в этом файле, скажу потом. Если ты попробуешь сейчас здесь что-то изменить и сохранить, в следующую загрузку увидишь все как было.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 01 Октябрь 2018, 00:14:51
+  edit europe
+ С, дальше ты знаешь. Q E - взлет-посадка. F (возможно, только в виде сверху)
... загружает карту, но вопрос - а где искать загруженные файлы? и что почитать про структуру, форматы хранения? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 01 Октябрь 2018, 01:17:07
... по ходу радует, что не требуется ставить windows, аддон для blender работает нативно в linux, а с редактором и est2 неплохо справляется wine ...
... пока могу сказать, что наличие xinerama сильно тормозило запуск, и кстати такая же фигня в blender 2.8 (о баге в багтрекер уже писал) ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 01 Октябрь 2018, 09:38:08
>>... загружает карту, но вопрос - а где искать загруженные файлы? и что почитать про структуру, форматы хранения? ...
Тут так получается.

Если бы ты сейчас поставил параллельно с демкой 18 версию, которая доступна в пиратском виде, на ней можно было бы очень быстро разобраться с подготовкой мода, я бы так же быстро расписал тебе весь алгоритм, которым пользуюсь, в том числе про структуру и хранение. Тебе тогда будет нагляден результат и тебе же более понятно станет взаимодействие с демкой, будет от чего оттолкнуться.

В самой же демке ты сейчас наткнешься на необходимость конвертации, моего алгоритма будет недостаточно и мы рискуем надолго зависнуть в  информационном вакууме. По-моему проще решить задачу с одним неизвестным, потом еще одну с одним же, чем одну с двумя. (Я например, не помню, как решается уравнение с Х и Y).

Мой прогноз: если поставишь 18 пиратку и будешь сегодня на связи, опытный мод объекта увидишь часа через 2 после установки, с учетом перерывов на кофе и того, что я буду расписывать алгоритм.
С 31 демкой с учетом командировок, поисков информации и прочего - через 2 недели. Я в это время как раз буду в больнице и выходит, смогу ознакомиться с твоим успехом в начале ноября.

Ну и как я тебе уже обозначил, мне бы хотелось решить среди прочего мой старый вопрос который именно по18 версии.(Допускаю, что если наше сотрудничество будет развиваться, я полностью сосредоточусь на новом проекте, но старый тоже хотел оставить исключительно "для души", и не хочу лишать смысла его наработки). Не факт, что если станет понятно с 31, это будет полностью применимо к 18. 

Тебе никакие принципиальные соображения не мешают поставить пиратку (только для опытов)? Если мешают, то какие? Дистрибутив найдется.

Они со стимом  друг другу не мешают (проверял), ставятся в разные директории. Единственное соображение компьютерной гигиены, которое я учитывал, юзая параллельно стим с пираткой - чтобы никакие файлы на основе пиратского софта, даже текстуры, не попали в мою базу модов для стима. Да, программы будут использовать одну общую папку для хранения модов, но это полностью изолированные архивы и из программы в программу софт не перейдет, а базы и места хранения пользовательских карт у них разные. Элементарной внимательности тут будет достаточно.
Из соображений безопасности достаточно наглядно маркировать "пиратские" моды и свои  тренировочные карты на пиратской основе, например, добавлять в название Pir_), можно вытряхивать "пиратские" моды в запасную папку при работе с лицензионной  программой, и понадобится обращать внимание на то, откуда загружаешь карту и куда ее сохраняешь.
Потом, когда необходимость в пиратке отпадет, можно ее сделать недоступной папкой или стереть.

Напиши мнение на этот счет.

Пока напишу, что знаю, по созданию мода объекта (применительно к 18 версии).
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 01 Октябрь 2018, 13:33:21
Теперь как узнать где данные объекта. И о моде объекта.

Уточню терминологию - модом я называю и комплексный проект для ETS2, и вставку в него, позволяющую изменить отдельный объект или несколько. Тогда это мод объекта.

Вообще я знаю только один принцип изготовления мода объекта. Берешь готовый объект из папки каталога игры. Импортируешь в файл блендера как scs. Преобразуешь, экспортируешь, перетасовываешь, вставляешь в папку модов. Создать в самом блендере какой-то объект, а потом сделать его элементом мода не получится. По крайней
мере я не знаю такого способа.

Файлы объекта, которые понадобятся для обработки, находятся в базе объектов в корневом каталоге (папке Euro Truck Simulator 2, где и конфиг). В заархивированном виде, файл base.scs. Чтобы воспользоваться файлами, нужно
сохранить дубликат этого файла в отдельной папке на диске вне каталога игры, там будет дальше храниться твоя база для изготовления модов. Закинуть
туда же программу-разархиватор (см. во вложении) и просто мышкой натянуть в проводнике файл бейз на разархиватор. Согласиться, и потом обязательно дождаться когда черное окошко пропадет, пишет оно всякую фигню - не обращать внимания. (ждать минут 5-10). Копию архива удаляешь.

Для тестирования работоспособности модов я использовал один простой покладистый объект, есть в любой версии.
Вот он: ТВОЯ БАЗА КАК ТАМ ТЫ ЕЕ НАЗВАЛ/model/building/germany/family_house.pmd

Как я понимаю, при команде блендера "импорт scs" и выборе конкретного объекта происходит следующее:
блендер загружает файл pmd, который связан как-то с файлом pmg того же объекта, вместе они отвечают за форму, текстурирование и распределение материалов на объекте. Текстура с которой они работают - dds, а связь текстуры с объектом обеспечивает файл tobj.

/последние версии аналогичным образом блендер (по крайней мере мой) не открывает./

После изменения файла (я для проверки принципальной работоспособности на примере домика, перейдя в режим редактирования, поднимаю точку кровли и удаляю точку стены, это все изменения) делаем "экспорт scs" в отдельную папку (чтобы  база оставалась в первозданном виде) . При этом блендер сохраняет изменения в pmd, и его и все
связанные с объектом файлы - pmg, dds ,tobj, раскидывает по папкам на свой вкус. В этой компании оказывается и материал объекта.

!!! После экспорта требуется поменять этот порядок на порядок, понимаемый редактором ETS2 !!!

Методом проб и ошибок утвердил такой рецепт (в данном случае для проверки разных объектов на корректность обеих операций - сдвижки точки и удаления точки).

Создаю иерархию папок с говорящим названием (например, тестовые моды/family_house)
Открываю новый пустой файл в блендере и импортирую домик, сохраняю файл в папку family_house с именем 0 (с названием уже не парюсь)
удаляю забор домика
двигаю точку, сохраняю файл как 1
удаляю другую точку, сохраняю файл как 2
экспорт scs
при экспорте выбираю более позднюю версию экспорта 1.4 (не знаю,на что влияет), папку е2 создаю в family_house.
e2 - потому что проверяются оба изменения, если потом окажется, что из-за удаления точки данный объект глючит, открою файл блендера 1 и сделаю экспорт е1.
Далее, создаю рядом с е2 папку s2 (сборка)
Копирую содержимое е2 в s2
Меняю в s2 все так, чтобы иерархия папок и файлов полностью соответствовала иерархии данного объекта в базе.

При этом еще нужно учесть, что одни файлы менялись, а другие по прежнему должны остаться в первозданном виде.
Не совсем понимаю почему, но работает такой порядок в отношении файлов (про папки пока не говорим) - из всего набора файлов, оставленного блендером для экспорта, оставляем только pmg и dds. А файлы pmd и tobj данного объекта нужно сюда скопировать дефолтные, из базы. Если будешь детально разбираться в причинах глюка, обрати внимание на этот порядок. Я например, не понимаю - если в блендер мы импортировали файл именно pmd и делали изменения в нем, то почему этот измененный файл в моде нужно менять на дефолтный, получается, что если все-таки это работает, изменения сохраняются не в нем, а в pmg? Мы ничего не меняли в tobj, какой тогда смысл в его замене?

Смотрим, как структурирован этот объект В БАЗЕ. Его прочие файлы лежат в той же папке germany.
Материал находится в папке automat/НОМЕР ТАКОЙ ТО/, а не в папке material, как пакует блендер. Так же блендер сует текстуру в отдельную папку, а этого делать не нужно.

По данному объекту в итоге нужно сложить так (мне проще текстом чем скриншотом сейчас):

automat/   353876cf60088a40ec0065c432067ff8760ed7.mat
model/building/germany/  family_house.pmd; family_house.pmg; family_house.dds;      family_house.tobj

/тобж там же где 3 прочих, а то на моем экране он не вместился и выглядит отдельной строкой/

Сравни со своей базой, там должно быть точно так же. Местоположение материала, если не очевидно там или в блендере, можно узнавать через контент- браузер, об этом ниже.

Промежуточная номерная папка материала в моде отсутствует, по-моему это не принципиально.

Теперь это нужно превратить в архив.

Выделяем с шифтом обе папки automat и model, правая кнопка мыши /добавить в архив (вызовется винрар), выбрать вместо рар расширение зип, без сжатия. Название не должно быть кириллицей.
Всё, это готовый мод объекта.

Идешь по адресу МОИ ДОКУМЕНТЫ/Euro Truck Simulator 2. Там находишь если уже есть или создаешь папку mod (название должно быть именно такое). Помещаешь туда свой заархивированный мод.

Открываешь редактор с пустой картой, вид сверху.
Нажимаешь на клаве цифру 4 (основной ряд, не пад) - это выбор типа объекта: модель, и английскую Е (создать). Вылезет меню, появится какой-то объект, обычно это дом, но может оказаться машина или куча мусора (зависит от версии). Закончи команду энтером или эскейпом (не помню).

Нажми пэ английское (параметры объекта). Кликни мышкой на точке привязки объекта. Откроется похожее меню. Ищи в нем клавиатурными стрелками вверх-вниз building/germany/family_house. Иерархия здесь может немного отличаться, может buildings будет. Список не строго алфавитный. В общем ищи там где много билдингов.

Наслаждайся видом оторванной крыши и проломленной стены.

Такая структура мода заменяет первоначальный объект на измененный тобой. Чтобы в списке стали доступны оба,
при обработке готового экспорта понадобятся дополнительные действия по прописке.

С помощью просмотра параметров можно пролистать в меню клавными стрелками в 3д (сверху) все объекты. В 24 версии их было около 4000, так что листать до конца долгонько.

Больше пользы (и психэффекта) от аналогичного листания в перспективе. Но это может не получиться с непривычки, важен порядок действий.

При выборе здесь объекта для изменений можно  просмотреть его файловые данные в контент браузере (выделить нужный объект и зайти в браузер). Под фото объекта видно где лежат объект, текстура и материал. Что удивляет - данные не всегда полностью соответствуют базе, встречались материалы, которые по указанному адресу не обнаруживались.

PS На всякий пожарный проверяй мои файлы на вирусы. Вроде проблем нет, но не обновлял защиту давно.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 29 Октябрь 2018, 16:08:25
Николай Николаев, после месячного отсутствия (почти как предполагал) возвращаюсь к теме. Ты готов продолжить?
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 29 Октябрь 2018, 22:29:51
>> (почти как предполагал)
... всё ли у вас удачно? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 30 Октябрь 2018, 15:20:36
Да, спасибо. В этом аспекте оказался здоров.

Бонус - избавили физиономию от 3-х летнего синдрома Квазимодо (это когда девушка в транспорте может посмотреть на тебя только из жалости. Когда так не с рождения, привыкнуть трудно). В результате почти на операционном столе - знакомство с продолжением, и теперь на первом плане - обустройство личной жизни и найти приличную работу.

Зато это дисциплинирует, и для поднятой месяц назад темы можно экономно выделить подобающую нишу.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 30 Октябрь 2018, 21:38:52
... если тебе не к спеху, то предлагаю перенести нишу на декабрь, исключительно по производственной необходимости ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 30 Октябрь 2018, 22:11:50
Лады. Нишу я имел в виду - более-менее регулярно, но более ограниченно по плотности, чем собирался вначале, а не откладывать всё в целом на какой-то срок. Но и так сойдет.

(Стараюсь выражаться точнее, но не всегда получается, так, в предыдущем посте, я с девушкой познакомился, а не с "продолжением". Не впервые в жизни, поздравлять не надо)).

Тогда до декабря
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 05 Декабрь 2018, 21:43:59
Николай Николаев привет, договаривались повременить до декабря. Напомню - шла речь о моде к евротрак симулятору-2, который я делаю (при твоем содействии) на современной версии. Степень твоего участия может варьироваться по твоему желанию, мне главное - компетентная консультация по блендеру, конвертации и программированию. Если есть желание что-то наконец начать - сигналь. Но на будущий год лучше уже не откладывать.

Добавлю, что в отсутствии сотрудничества продолжил делать мод в никому не нужной старой версии, по теме, что тебе описывал подробно. Поэтому если у нас не срастется создать что-то более полезное, мне будет с чем поковыряться - он очень объемный. Так как он теперь на пиратской основе и "вещь в себе"- в философском смысле это даже прикольно, абсолютно никуда не тороплюсь - не для кого, шлифую каждую детальку. В основном это прокладка дорог и городских улиц со сценарием движения трафика и развязками - их ну очень много. Все площади с круговым движением самодельные и разные, а их в городе около 30. На каждую простую уходит часа полтора-2. Есть развязки, которые заняли больше недели. Делаю столицу, с несколькими маршрутами сквозного проезда. Домами и рельефом займусь после. Скриншоты приложу, здесь или позже, а то сколько ж можно голословно.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 06 Декабрь 2018, 14:26:46
в целом ситуация достаточна хмурая, но надеюсь не беспросветная. Ни в декабре, январе и даже феврале не смогу полноценно подключиться к этому вопросу. Тем не менее моё участие в части ответов на вопросы по функционалу самого blender остается в силе.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 06 Декабрь 2018, 20:56:50
Да уж, невелик пока итог диалога... По блендера функционалу
если будут подобные вопросы, напишу. А на продолжение прочего банкета, похоже, надеяться не особо стоит, в твоих условиях...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 06 Декабрь 2018, 23:10:08
... сейчас да, нагрузки выше крыше, но это не повод для тебя останавливаться ...
... насколько понял, если с версии на версию не скакать, то у тебя уже отчеканена технология ...
... вопрос совместимости остается актуальным, но в условиях ожидаемого в следующем году перехода на ветку 2.8х все это может просто накрыться медным тазом из-за несовместимости аддона с этой версией ...
... выкладывай что у тебя получилось и эскизы того что собираешься делать ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 21:45:39
Скриншоты

Комментарии по ходу нумерации.

Пишу в расчете, что у тебя имеется некоторый интерес к проделанной работе и не совсем напрасно трачу столько слов.

<... насколько понял, если с версии на версию не скакать, то у тебя уже отчеканена технология ...>

Да, в общем так и есть. Единственное,с чем не пытался разобраться - как ставить светофоры, это не самая популярная вещь в этой местности, в городе попадались пару раз.

1-4. Это делал сегодня. Тут даже видно, что технологии отлажены. Все прямые участки прямые, кривые плавные(поначалу мне этого быстро добиться не
удавалось). Круг (визуальный объект без коллизий) потом будет поднят на 7см и скроет разметку отводов. Коричневая дуга посередине пройдет под землей в туннеле. У андоррцев слабость к круговому и одностороннему движению. А то что предлагает набор игры - там все ортогонально, и площади здоровенные.
Поэтому в тесное пространство не вписываются. И не ко всякой дороге подходят. Вообще это большая проблема, решаемая, но не вполне чисто. Основной задачей при прокладке дорог, по которым будет ехать плеер, становится обеспечить на них присутствие трафика, вторая задача сделать так, чтобы трафик не
исчезал внезапно из виду в пределах видимости, а так и происходит в месте обрыва его пути. Поэтому, чтобы он ехал всегда, и там где надо и в правильном
направлении, нужно разводить его по полосам с помощью префабов - имеющихся в редакторе перекрестков, развилок, переходных элементов. Они не редактируются. В них уже встроен сценарий движения машин, оказавшихся на префабе одновременно - кто там кому уступает. А все эти развилки делались в расчете на масштаб 1:20, не предполагавший затесненности пространства. Поэтому спроектированы с излишним размахом. Этим объясняются осьминожно-эротичные кривули у меня на развязках - префабная развилка слишком далеко разводит ветви полос движения, а для сведения их в одно полотно требуется их опять сблизить. Отсюда и американская ширина развязок, когда несколько полос разводятся параллельно, слишком много неуплотняемого свободного места между полосами.

С площадями обхожусь так. Делаю их сам - определяю основные непересекающиеся направления, на которых мне понадобится трафик, и прокладываю одно- или двухполосные дороги туда. Что видно на самом первом скрине. А в другие ответвления он у меня не едет и по кругу не крутится. Для машины плеера при этом выбираются свои доступные направления, могут не совпадать с трафиком. Лишняя разметка, которую не
сотрешь с однополосных, прикрывается сверху кругом. Условность, конечно, но потоки разведены и машины вокруг тебя едут. Между полосами кладу заплатки, островки, бордюры, наношу дополнительную разметку, где глаз режет - закрываю существующие линии разметки бесплотными асфальтовыми накладками.

Все перечисленное - издержки моего масштаба 1:1, когда 1:20 - вполне можно обходиться тем, что предусмотрено разработчиками.
 

Далее другие виды этого участка на карте, спутнике, в масштабе города, ну и город в масштабе страны. Ощущаются размеры бедствия?

5-10. Пара мест с видами в редакторе и реальные фото улиц с того же ракурса. Дома подбирал готовые, похожие хотя бы по одному из параметров - этажности,цвету, стилю. Но долго ими не занимался, понимая, что сходство при таком наборе будет отдаленным. Развязка-пятачок с волнообразными стенами
(обведена в рамке на карте города) делалась дважды с нуля в разных вариантах. Вырвиглазный цвет местами на карте- подложке - потому что это негатив, так карта меньше светится в редакторе и легче работать. Желтая сетка - километры. Точность вставленной карты высокая, а файл изображения маленький -
200 пикселей/километр, чтобы не грузить комп, поэтому выглядит размыто. Для работы достаточно. При прокладке сверяюсь с интернетом, леплю с натуры.

11-12. Черновая прокладка участка серпантина по реальному рельефу местности. Контрастные лоскуты для ориентировки.
Швы можно загладить, рельеф подкрашивается, покрывается деревьями и выглядит вполне пристойно (файлов для скринов под рукой нет). За все время опробовал 3 разных способа устройства рельефа.

15. Микроплощадь с дополнительно нанесенной разметкой и заплатками. Разметка видна сквозь тротуар, но это только с высоты.

17. Еще одна, полуразобранная, развязка с условной застройкой.
=========================================
В основном я старался взять широтой охвата, чтоб не вязнуть в частностях, и мест с подробной проработкой не много, а с полной плотностью подробностей вообще нет. Даже самые насыщенные места с застройкой на скринах выглядят пока сыровато и недошлифованы, и к тому же без рельефа. Фонари и провода,
знаки и указатели вообще пока не ставил.
--------------------------------------------------------------------------
Жду какой нибудь реакции, прежде чем замолчать на несколько месяцев.
Я тоже думаю что медный таз возможен. А если и блендер подкачает по совместимости в будущем, то и неотвратим, как дамоклов меч.
Тогда мне останется только зет-моделер или гордая самоизоляция.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 08 Декабрь 2018, 21:49:41
>> Скриншоты
... есть на что взглянуть? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:01:31
да, как раз цепляю к описанию
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:11:34
следующее
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:12:35
дальше
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:15:06
еще
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:16:06
всего около 15 картинок
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:17:16
-=-
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:17:54
-=-
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:19:09
-=-
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:19:41
-=-
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:21:43
на картинке то же место, число полос- больная тема, иногда не соблюдается.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:24:18
некоторое сходство имеется
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:27:15
-=-
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 08 Декабрь 2018, 22:28:18
ВСЕ! Проверяй антивирусом.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 10 Декабрь 2018, 19:20:43
Что сказать можешь по увиденному? Не впечатляет? Еще раз поясню - основная часть проделанных манипуляций - это прокладка дорожных полотен и развязок, cделал две пятикилометровых ветки в городе и десяток км за городом. Все сложности из-за выбранного масштаба. В редакторе  имеются для этого полупригодные инструменты, требующие долгой подгонки всех компонентов, чтобы получилось что-то более-менее пристойное с виду и правильно функционирующее. Более того, эти элементы из двух разных систем, которые не очень сочетаются по графике (первая была разработана раньше и рассчитана на более кондовое разрешение экрана). А для полноценной трассировки одной системой обойтись не получается, приходится их сочетать и следить чтоб не аляписто. Сначала у меня получалось долго и коряво, потом выработалась стандартизация и ускорилось. Для меня важно было понять, насколько успешно я смогу освоить обширную территорию. Всё это довольно проблематично убедительно отразить в скриншотах. А задачу сделать красивый рекламный скриншот небольшого участка не ставил (может, напрасно). Этому не способствовало и отсутствие похожих зданий. То что есть с застройкой, буквально пара мест - доводил до минимально устраивающего меня состояния и шел дальше.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 10 Декабрь 2018, 21:39:22
>> Что сказать можешь по увиденному?
... предметно ничего сказать не могу, причину писал ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 11 Декабрь 2018, 18:09:55
Да хоть беспредметно. Вообще-то мне казалось естественным увидеть следующие краткие варианты - "ого, круто", "ниче, потянет", "недостаточно информативно" или даже "полное УГ, займись чем-нибудь более полезным", не предполагающие глубокого проникновения в предмет. Притом что ты зачем-то попросил  прислать материалы, а я остро нуждаюсь хоть в каком-то доказательстве смысла всего проделанного. Который что-то наглядно стремится к нулю. Я-то собирался получить твой краткий коммент и успокоиться (до весны, к примеру).
На всякий случай, извини, если недооцениваю степень твоей нынешней занятости.


Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 11 Декабрь 2018, 20:26:51
>> На всякий случай, извини, если недооцениваю степень твоей нынешней занятости.
... степень моей нынешней занятости не избавляет тебя от "обязанности" продолжать начатое ...

>> "ого, круто", "ниче, потянет", "недостаточно информативно" или даже "полное УГ, займись чем-нибудь более полезным"
... насколько понимаю специфику этого форума, то он скорее проблемно ориентированный, чем чегото там оценивающий, то есть - "проблема-решение" это основной предмет разговора, а не насколько хорошо или круто ...
... поэтому предлагаю вести разговор предметно-проблемно, но с поправкой на blender ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 12 Декабрь 2018, 18:53:40
Понятно, вот только аватарка у тебя весьма эмоционально выглядит.
Не думал, что здесь так следят за беспристрастностью. И так упорно не отступают от этого принципа. И даже не знал, что у этого форума может присутствовать какая-то своя идеология, интересовала только тематическая направленность.
Ну да ладно. Подведем итоги. Как я понял, чтобы когда нибудь обсуждавшийся ранее проект более-менее полноценного сотрудничества получил шанс на реализацию, должно произойти невероятное стечение благоприятных обстоятельств. Поэтому, хотя ты и я не отказываемся от него в принципе, уповать на это больше не стану.
Не совсем понял что именно ты хотел сказать насчет "продолжать начатое". Мой первый проект теоретически я смогу довести до ума самостоятельно, но не в моей власти сделать его публичным. Его-то я продолжу, но только для себя. Интереса к нему не теряю. Я бы хотел уладить в нем проблему с блендером, чтобы сделать антураж покрасивше, но ты, похоже, не горишь желанием разбираться в взаимодействии блендера с давно устаревшей версией игры (и по-моему, независимо от уровня текущей загруженности). Изолированная помощь только по одному блендеру меня и здесь не сильно спасет. А новый проект, на актуалке, мне одному и не начать и не продолжить. Другую же помощь искать у меня желания нет, уж очень хлопотное оказалось занятие. Так что, считай я понял твои слова как сдержанно-абстрактное пожелание не терять боевого духа, какой бы бессмысленной ни казалась грядущая победа...

В данный период прекращаю донимать тебя идеями и вопросами и рассчитываю при необходимости на консультацию по блендеру. Меня может заинтересовать, например, тема заведомо корректного добавления полигонов к существующему конвертируемому объекту. 
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 12 Декабрь 2018, 22:19:26
... что сейчас тормозит продвижение? какая проблема? ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 14 Декабрь 2018, 00:29:12
Так как я четко обозначил, что проблема именно во взаимодействии блендера с ETSом2, а изолированное знание
блендера мне не поможет, то твои слова иначе, как некоторую готовность все-таки влезть в недра ETS, я понять не в
силах. Тогда изволь. С этой позиции и начинаю предметно. завтра напишу, черновик приготовил.

Ну а если я опять в иллюзиях и ETS для тебя нежелателен как объект разбирательства, поправь меня, прежде чем я вывалю тонну ненужных сведений. В этом (но  только в этом!) случае я бы отложил консультацию до лучших времен, ибо практическая приложимость в игре даже самых полезных сведений по блендеру при продожении несовместимости с ETS  сомнительна.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 14 Декабрь 2018, 21:00:45
nilsen71, честно говоря, это никому кроме тебя, вряд ли интересно... хочешь заморачиваться, заморачивайся сам :)
От себя могу указать только на твои ошибки и заблуждения в построении модов:
1. больше всего памяти жрут текстуры, а не 3d-модели
2. память жрут и 3d-модели, если они совершенно разные
Вывод:
1. чтобы память не жрали текстуры, надо продумать тайлы текстур...
2. чтобы память не жрали модели, надо продумать их построение из блоков (тоже своего рода тайлы - кирпичики)
Ресурсы компа, какой бы он ни был продвинутый, ограничены...  исходи из этого... иначе... у тебя никакой ОЗУ и видеопамяти не хватит... да и всё это будет дохрена весить на ЖД...
Вот тут, ребята запилили 25 тыщь различных зомбаков... комбинируя цвет, текстуры и куски нескольких моделей  случайным образом программно: https://steamcdn-a.akamaihd.net/apps/valve/2010/GDC10_ShaderTechniquesL4D2.pdf
Подумай об этом... как им удалось создав несколько моделей и текстур + анимаций, создать всё разнообразие зомбаков, не превысив бюджет и время... прикинь, сколько бы они моделили и текстурировали их разных, хотя бы тысячу?.. и сколько бы это занимало места на ЖД, не говоря о ОЗУ и видеопамяти?
Для разнообразия, посчитай сколько байт в видеопамяти занимает одна текстура размером 256x256, 512х512, 1024х1024, 2048х2048 пикселей... и сколько можно запульнуть туда текстур+3d-объектов единовременно на относительно старых компах, чтоб это не особо тормозило... да ещё туда добавь разрешение монитора и его двойную буферизацию (т.е. умножь на 2 картинку монитора)... Учитывай, что один пиксель занимает 32 бита (4 байта - RGBA)...это всё должно быть в видеопамяти, чтобы работать быстро без подгрузок из ОЗУ... ну а если ты превысишь и лимит ОЗУ, то будут подгрузки с ЖД и тормоза неимоверные :)
P.S. И надеюсь, ты в курсе, что размеры текстур должны быть степенью 2
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 14 Декабрь 2018, 23:15:15
Цитировать
Я бы хотел уладить в нем проблему с блендером, чтобы сделать антураж покрасивше
Думаю, дело вовсе не в Блендере или иной проге... ты можешь юзать и SketchUp... да пофиг, что за 3D-прогу ты используешь, как инструмент для своего творчества...
А чтоб делать покрасивше, надобно иметь хотя бы базовые знания в классическом изобразительном искусстве... и частое заблужение многих в том, что они думают, то реалистично=красиво... но это не так :) ... и это  самое распространённое заблуждение  :)
"Привлекательность и красивость" достигаются только с помощью выразительных средств и методов классического искусства :) ... о которых много написано, но врубаются в них не многие... а ещё меньше, если даже и знакомы с ними, мало их применяют, думая, что "и так сойдёт"...
Но те кто знают и применяют, почти всегда 100% на вершине в топ-листах, по положительным отзывам... и талант, тут не причём... это тоже наука, хоть и гуманитарная (хотя с натяжкой... там полно от физики, геометрии и прочих точных наук, но во взаимосвязи с психологией и эмоциональным восприятием)
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 15 Декабрь 2018, 09:18:37
О, какие люди вышли на контакт! Samovar, спасибо тебе за технические сведения. Кое-что из этого я знал, как например ряд Фибоначчи и степень двойки, другое может пригодиться мне при оптимизации. Интересно, уполномочил ли тебя Николай Николаев побазарить с надоедливым чуваком  или это твоя собственная
инициатива?  ;)  Моя главная "ошибка" с этой заморокой в моде была в выборе масштаба, под который игра не
заточена, отсюда повышенные требования к визуальному сходству, которое вовсе не должно в моем представлении быть суперреалистичным, а скорее органично и легко подстраиваемым под картинку. И из модульного конструктора, с универсальными элементами, тут я с тобой совершенно согласен.

Что касается твоих рассуждений об эстетике - впечатлился твоей убежденностью, но ты напрасно старался -
я дипломированный архитектор вообще-то, 6 лет работал по этой специальности. И базовыми знаниями уж точно обладаю, вуз был с перекосом в художественную сторону в ущерб инженерной. 5 лет рисунок с живописью был... Недавно в инете читал
статьи одной искусствоведки под ником Шакко Китсуне, там она интересно рассуждала о правде жизни и правде искусства, представлении провинциального обывателя о красоте. Так что в моде, если уж говорить о доведении его до ума, попытался бы добиться упрощенности, модульности, стилизации и единства графического решения. Или сбалансированной эклектики))

Насчет блендера и его юзания и покрасивше. Блин, покрасивше ж специально написал для снижения пафоса.
Из предыдущего абзаца это должно стать понятно. А если мне быть точнее, я имел в виду совсем не эстетику, а модульное разнообразие объектов... Николай Николаев в курсе. А ты похоже не вполне, узнаю творческий метод)) Второй раз после твоего полезного в целом налета не знаю как быть. Вначале я хотел было уже закрыть тему и оставить вас всех в покое - насильно мил не будешь, ну не интересна вам тема не надо, я от вашего блендера тоже не тащусь. Каждому свое. Потом НН вроде решил конкретизировать - типа чем тебе помочь по быстрому, чтоб отвалил (думаю, последнее подразумевалось). А я не успел ответить по существу - сегодня с работы в час ночи приехал. Теперь опять все будут думать, что же кому надо. Мне пока не ясно, насколько НН с тобой согласен.

Блендер - прога, рекомендованная напрямую разработчиками игры, и поддерживает формально их импорт-экспорт. Других причин выбирать именно его у меня нет. По этой же причине не могу выбрать и что-нибудь вместо. Про зет-моделер уже писал, что он не подходит по другим причинам.

Про тяжесть загрузки компа большими текстурами и ассортиментом я конечно знал. В самой игре территория, занимаемая моим модом все-таки существенно меньше плотно заставленной территории Европы, которая туда засунута по умолчанию. (А многие мододелы осваивают земли и за ее пределами, стало быть и это возможно. но мне туда и не надо). Поэтому видимо, здесь все будет зависить от плотности объектов на единицу площади, она не должна превышаться многократно (или перенаселенные зоны должны быть небольшой площади). А с небольшой перенаселенностью достаточно мощный комп по моим наблюдениям должен справляться. Я пробовал, например, засыпать километр округи тысячью одинаковых домов (чтоб с явным переборм), это не влияет. Ясно, что если эти дома будут разными, производительность ухудшится.
 
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 15 Декабрь 2018, 09:59:24
Николай Николаев, мое предложение - хочешь помочь напоследок - давай рассмотрим тему правильного добавления полигонов к объекту. В блендере. 

Если сейчас уважаемый Samovar не по твоей просьбе выступил (или даже если по твоей), могу в дальнейшем предложить такой вариант развития событий - я начну новый проект попроще в том же софте в актуальной версии, но в их традиционном масштабе и стиле, и с возможностью (на крайняк) обойтись в нем без измененных объектов. При этом не будет тех экстравагантностей в целях и задачах, которые обнаружились в нынешнем варианте... если у тебя появится желание посотрудничать (блендер, конвертация, помощь в вопросах программирования)- хорошо, а не появится -  обойдусь предлагаемыми в игре средствами (тогда проект не пропадет). Апгрейд же по версиям делается похоже в основном корректировкой  прописки и тоже реален.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 15 Декабрь 2018, 10:35:49
Samovar, если у меня по производительности компа и оптимизации отдельные вопросы будут, можно обращаться?
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 15 Декабрь 2018, 12:22:11
Я уже, в принципе, тебе всё посоветовал, что знал... Вот дополнение для моделирования текстурными тайлами в Блендере: http://blender-3d.ru/forum/index.php/topic,1949.0.html Это для пущего понимания, о чём речь... одну и туже текстуру можно использовать и без этого дополнения... Текстуры лучше упаковывать формат DDS.
Остальные нюансы и тонкости игрового движка, надо тебе самому смотреть в документации у создателей игрули...
Кстати, если бы ты перевёл на русский язык эту документацию, и выложил её здесь в общественный доступ, то возможно, многие твои вопросы сами собой бы отпали... И это было бы полезней, чем только бессистемное создание мода...
Цитировать
Интересно, уполномочил ли тебя Николай Николаев побазарить с надоедливым чуваком  или это твоя собственная инициатива?
Никто меня не уполномочивал :) Здесь все могут свободно выражать свои мысли и соображения в рамках приличий... и иногда даже на грани фола, не рискуя быть забаненными админом...
Цитировать
я дипломированный архитектор вообще-то
Это есть хорошо! Тогда ты понимаешь о чём речь, и больше не будешь выкладывать скриншоты недоделок, с просьбой их похвалить/поругать... а будешь выкладывать скриншоты относительно завершенных вещей...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 15 Декабрь 2018, 19:35:59
<выкладывать скриншоты недоделок, с просьбой их похвалить/поругать... >

Да кто б спорил, что подача не удалась. Просто НН дал понять, что человек он занятой, а тут вдруг просит
выложить,что получилось. Я и подумал, что если
у него окно, в которое он может себе позволить отвлечься на мои проблемы, то нужно сделать это побыстрее... А то опять откладывать на полгода. Матерился и целый день убил на подготовку того что не нужно ни вам, ни мне - лазил по своим старым файлам и искал что-то иллюстративное. А отсутствие
эмоционально-оценочных суждений в диалоге для меня эквивалент равнодушию. Вот в диалоге с тобой мне
эмоций хватает, не жалуюсь. (Вам с НН впору аватарками поменяться). А тут я прямо напрашивался на комплимент, аж самому неловко. Сам бы я глядя на эти скрины с точки зрения стороннего эстета постебался бы над их создателем и поставил ему троечку с минусом. Возможно мне стоило бы специально подготовить рекламные скрины, но мне было бы неинтересно
этим заниматься, как раз из за желания обеспечить системный послойный подход. Сначала я подготовил всю картографию, потом ограничил часть территории и там занялся и продолжаю заниматься дорогами. До домов еще далеко, а то, как убого выглядит имитация конкретного места, если не вносить в объекты ничего своего, как раз и
иллюстрировал мой скриншот. 

<если бы ты перевёл на русский язык эту документацию, и выложил её здесь в общественный доступ, то возможно, многие твои вопросы сами собой бы отпали...>
Посмотрю, спасибо, не уверен что я ее первый раз вижу... Но переводом и публикацией на радостях займусь только если
она радикально решит мои проблемы, и решит с поправкой на мое понимание текста и смысла. Он может быть
рассчитан на более продвинутых программистов и тогда мне что мертвому припарка. А так хватит с меня писанины.

Вопрос к тебе конкретный по оптимизации текстур.
Долго объяснять почему, но собираюсь использовать текстуры 4096х4096 вместо 1024х1024. (не для красоты а
для решения технической проблемы собственным способом). Игруля размер поддерживает. Как думаешь, сильно ли именно это
обстоятельство повлияет на производительность, при том, что в игре, как и обычно, используется принцип одна сборная текстура ддс на кучу объектов, и число самих текстур ддс при моей модернизации останется прежним. И насколько легче будет компу, если это будет не 4096х4096, а 2048х2048. Понятно что можно ответить вдвое, но я бы хотел понять долю торможения от текстур в общем торможении.
При том что я собирался компоновать дома из своих элементов в самом редакторе игры, наподобие
рандомайзера в твоем примере с зомбаками, только вручную. Чтобы облегчить компу задачу.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Samovar от 15 Декабрь 2018, 23:07:56
Цитировать
Вопрос к тебе конкретный по оптимизации текстур.
Долго объяснять почему, но собираюсь использовать текстуры 4096х4096 вместо 1024х1024. (не для красоты а
для решения технической проблемы собственным способом). Игруля размер поддерживает. Как думаешь, сильно ли именно это
обстоятельство повлияет на производительность, при том, что в игре, как и обычно, используется принцип одна сборная текстура ддс на кучу объектов, и число самих текстур ддс при моей модернизации останется прежним. И насколько легче будет компу, если это будет не 4096х4096, а 2048х2048. Понятно что можно ответить вдвое, но я бы хотел понять долю торможения от текстур в общем торможении.
При том что я собирался компоновать дома из своих элементов в самом редакторе игры, наподобие
рандомайзера в твоем примере с зомбаками, только вручную. Чтобы облегчить компу задачу.
Если будешь делать 4096х4096 - это даже хорошо... размер всегда проще уменьшить, чем увеличить... под те средние видюхи... тут вопрос занимаемой текстурами видеопамяти стоит ребром...
Цитировать
если это будет не 4096х4096, а 2048х2048. Понятно что можно ответить вдвое
Не вдвое, а в четыре раза :)
Почитай тут: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/631766#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D1.82.D1.80.D0.B5.D1.85.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.8B
Цитировать
Во-первых, если текстура создана с высоким значением разрешения в полной цветовой палитре (например, 4096x4096 пикселов при глубине цветового охвата 32 бит), то расход вычислительных ресурсов и памяти при наложении текстур на все объекты будет просто фантастическим — никакой ускоритель не справится с таким потоком данных.
Хотя х.з. для каких топовых компов и видюх ты решил пилить свой мод... рассчитывай, что у народа оборудование в основном образца 2008-2010 года, а то и древнее... т.е. 5-15 лет...
Посмотри здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ZVltvsU0vYE
Вместо OpenGL поставь DirectX, это одно и тоже, в принципе, на уровне графического конвейера...
+ Теория 3D Графики, урок 01 - Введение в 3D Графику https://www.youtube.com/watch?v=cHkwwOoDxh4
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Декабрь 2018, 08:38:57
<Не вдвое, а в четыре раза>
Да, перепутал площадь и сторону.
В остальном понятно, возьму на вооружение.

Ладно, спасибо за содействие и ссылки, пожалуй отвалю уже от вашей гостеприимной пристани... :'( :D

Николай Николаев, на посошок есть вопрос чисто по блендеру. Небольшой и не к спеху.
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: Николай Николаев от 16 Декабрь 2018, 13:33:49
>> на посошок есть вопрос чисто по блендеру. Небольшой и не к спеху.
... "есть вопрос" это не вопрос, вопрос это когда есть знак вопроса :) и на посошок не к месту, да и рано по календарю ...
Название: Re: Как передвинуть группу объектов в UV/image editor?
Отправлено: nilsen71 от 16 Декабрь 2018, 14:22:51
Посошок - это перед отбытием значит, выпивать не обязательно :).
С вопросом этим сам предпочел бы подождать, так как сейчас он мне не горит, занимаюсь совсем другим в моде. А писать что-то подустал. Если не проблема потом его рассмотреть, думаю, это быстро. Только совсем не пропадай.