3d форум по Blender

Blender => Моделирование => Тема начата: -andrey- от 18 Июнь 2017, 10:51:09

Название: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 18 Июнь 2017, 10:51:09
  Ребята, не представляю себе как её сделать, толстостенный патрубок с рельефом под фиксирующие ролики с торца, патрубок будет поворачиваться и прижиматься роликами или роликом на пружине. Вершины рельефа в иделае круг, "спуск" - прямая, впадина - круглая выемка чуть больше диаметра ролика, чтобы не било. Фиксация под четыре позиции. В компасе - не могу представить себе как.
Её так-то рисовать - проблема, а сделать модель вообще не знаю как.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: sungreen от 18 Июнь 2017, 16:51:38
... можешь дать точные размеры рельефа? ...
... насколько понял, в принципе тебе понадобится четверть профиля и модификаторы Mirror, Array, Subsurf, Solidify, Curve (пример во вложении) ...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 18 Июнь 2017, 16:56:03
Впадины нормально, а вот вершины пониже и побольше радиус поворота. Это обрезок из цилиндра модифицированый?
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: sungreen от 18 Июнь 2017, 16:59:33
>> а вот вершины пониже и побольше радиус поворота
... размеры скажи, радиус, центра, допуски и посадки :)  ...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 18 Июнь 2017, 18:02:14
Чуть позже, мне сначала надо деталь напечатать что фиксироваться будет, а это кольцо на неё наденется. Завтра размеры буду знать.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 19 Июнь 2017, 00:20:41
Сегодня, как и думал:
ролик  диаметр 5-6 мм (лучше 6мм - но тебе в перспективе виднее будет),
внутренний диаметр кольца 21 мм, толщина стенки 3мм, диаметр ролика 5 мм,
 минимальная высота цилиндра
(на впадинах)- 3 мм ,  максимальная (на вершинах)  по минимуму - тебе в перспективе виднее будет,
 - основные размеры.
 я лично вижу что надо делать по
высоте ролика, но как поведёт себя кривая относительрно диаметра кольца не знаю, если что
-можно высоту вершин уменьшать до половины диаметра ролика, но радиус впадин должен быть чуть больше диаметра ролика.
по возможности притупи вершины, у тебя слишком крутые они получились, там где от впадины высота на рельефе больше диаметра ролика
на 1 мм, я думаю такой угол уже не нужен.
Ну вот как-бы так с размерами. Ну я не знаю как это всё ты увидешь в перспективе, но размеры основные есть в начале.
масштаб у меня - 1 в blender = 10 мм, мне потом проще отмасштабировать будет.
Заранее благодарен за помощь.
Угол поворота впадин я не знаю какой обычно делают, ну радиус - чуть больше радиуса ролика, не знаю мне кажется 3.5 мм норм будет - ни туда-ни сюда (не 3 и не 4). Я завтра у конструктора спрошу одного в инете, если он сам ещё знает. Ты не спеши, я утром спрошу, к обеду мю отпишусь. мне и так работы пока хватает с другими деталями.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: sungreen от 19 Июнь 2017, 07:21:36
... просто укажи размеры для R, L, H, B ...
где L - расстояние между центрами, H - высота ...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 19 Июнь 2017, 08:26:14
Извини, сейчас сделаю, просто я так работаю - все на булевых операциях и в перспективе, без схем и чертежей. Хотя на алгоритмы мне нравится схемы делать, особенно по нейросетям.
Вот например, код у меня тоже есть, но не скомпонованный - в разных программах нужные блоки, и алгоритма обучения пока нет.
Пусть не подробная, но схема (это нейросеть на обратном волновом алгоритме, думаю, что скоро запущу её). Сейчас сделаю.

Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 19 Июнь 2017, 08:56:24
Мне кажется... что прийдётся быстренько написать программку, сейчас поясню почему... тут не все размеры можно указать так сразу, если учесть то, что угол между переходами от вершин к впадинам должен быть определён - 30 градусов где-то, и тогда радиус вершины влезет не каждый... его можно только вычислить, так как радиус впадины 3.50  мм.
Размеры будут к вечеру, программку выложу прицепом, чтобы ты сам мог изменить если что, что надо из размеров.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 19 Июнь 2017, 21:56:53
Не...программка завтра будет готова, сегодня надо было отвлечься на некоторые дела, и как оказалось не всё так просто в этой программке, она у меня профиль рисовать ещё будет, для наглядности...не всё так просто как я ожидал. Завтра будет программка.
Сегодня я сделал только отображение угла, и то ещё исправлять ошибки - криво работает, но там чуть-чуть исправить. Даже уже исправил ошибки.
Долго потому что через синусы и косинусы, как я их ненавижу, наверняка есть системы лучше, но их не преподают.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: Samovar от 20 Июнь 2017, 15:00:04
Цитировать
Размеры будут к вечеру, программку выложу прицепом, чтобы ты сам мог изменить если что, что надо из размеров.
-andrey-, неужели, ты думаешь, что sungreen есть до этого дело, и он будет тестировать твою прогу? Он и так тебе помог советом и примером как это сделать в Блендере... остальное - это твои заморочки... хотя, может быть, ему это действительно интересно... Лично мне - неинтересно... и эту хрень твою про нейросети, я считаю откровенной чушью. Вот тебе в лоб моё мнение.
Цитировать
Долго потому что через синусы и косинусы, как я их ненавижу, наверняка есть системы лучше, но их не преподают.
Бред... ты ещё напиши, что "Земля плоская" :) ... знал я одного такого "христанутого физика" с ником newman... последователя Катющика :) ...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: sungreen от 20 Июнь 2017, 23:14:02
... в сети есть несколько упоминаний использования neural network в blender, но нейросеть - это математический инструмент, он как и другие инструменты требует правильной настройки и умелого обращения ...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 21 Июнь 2017, 15:09:14
Цитировать
Размеры будут к вечеру, программку выложу прицепом, чтобы ты сам мог изменить если что, что надо из размеров.
-andrey-, неужели, ты думаешь, что sungreen есть до этого дело, и он будет тестировать твою прогу?
Видишь в чём прикол, эта прога нужна мне, чтобы дать размеры, и я её закончил, тестировать её кроме меня некому, я её вроде оттестил уже. Размеры без расчётов никак не дать там. Прогу я выложу для самодельщиков - мне нужно чтобы они печатали роботов. Про нейросети... я её запущу скоро - мне только блоки кода скомпоновать, и тогда я тебя приглашу побеседовать с нейросетью работающей на обратном волновом алгоритме. ну мне ещё нужен правда код адаптации языка сети под человека и наоборот - этого блока пока вообще нет, ещё нету блока обучения и самообучения.
  Я делаю своё дело не зависимо от чьего-то мнения, это нужно мне, а не кому-то. Если-бы меня вчера не отвлекли, то закончил-бы прогу вчера, всё, с пивом надо распрощаться, одни растраты и вата в голове от него, не привык к такому состоянию головы, чтобы она работала там должен быть "камень", а не вата.
  И ещё вот тут https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B/%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/ формула одна не правильная, по крайней мере на то расчёты показали, и формулу пришлось переиначить. Нет, что-то не то с расчётами, не должно так получаться - сейчас, отлажу.
Сейчас размеры.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 21 Июнь 2017, 16:12:52
Вот, основной диаметр тут внутренний - через его поверхность будет крепиться хвостовик, так эта деталь называется.
Толщина стенки 3мм.
Размеры внутренней поверхности.
диаметр хвостовика - 21 мм,
радиус впадины 3мм,
радиус вершины 5.499139786 мм
высота впадины + высота вершины 6.443012238
общая длина - 32.98671722
всё должно срастись по идее, но таки формула по ссылке одна не работает - её реально пришлось переделывать (есть такая беда, сам был не мало удивлён). профиль программка пока не рисует, как сделаю отображения развёртки профиля - выложу программу.
sungreen, всё должно срастись.
Программку выкладываю сразу, отображения профиля потом приделаю.
Хотя вот программка пока так https://drive.google.com/open?id=0B-JjVVgBfrcJOWVxRFhDT0U3OWc
Сейчас, общую длину чтобы считала.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 21 Июнь 2017, 17:27:56
общая длина - 65.97343445 .
И почему нужно чтобы самодельщики печатали роботов, объясняю, потому что я знаю - всё когда-то сказанное мною потом зачем-то переворачивают иногда. Потому, что чтобы продвинуть изобретение до внедрения и производство - нужно сделать его популярным, а я всё делаю сам, поэтому тут только как вариант - сделать технологию широко известной и популярной. Поэтому тут в ход всё идёт - даже написание своего ПО, необходимого для расчётов деталей аппарата и его узлов - вряд-ли кто-то захочет реализовать робота погрузившись в глубины математики и физики, поэтому это придётся сделать мне за других - в отношении продвигаемой мною технологии.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 21 Июнь 2017, 18:50:54
знал я одного такого "христанутого физика" с ником newman... последователя Катющика :) ...
я сварщик вообще-то, и этим я зарабатываю на жизнь. остальное просто входит в перечень необходимостей, диктуемых бытием, и решается в личное время. так что вот такой с меня физик. но я тебя понял, только нового ты мне ничего не сказал, и рекламой своих наработок я вообще не занимаюсь - это просто прицепом идёт за вот этим http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2608201&QID=html и максимум - в процессе общения,
и мне не до Христа вообще, мне нужно делать чтобы что-то сделать, а балакать и тем жить  - не моё.
и если нейросеть я запущу, или что-то переделаю где-то, то не от того, что мне повыпендриваться охота - это жизненно важная необходимость выйти из под контроля паразитирующей части общества, всего навсего. а сколько я для этого сделаю - мне считать некогда и не охота. это просто будет делаться по мере сил и времени. видишь - ты уже заработал бонусы к своей репутации обозвав меня христанутым, значит я делаю правильно - нужно выходить из под влияния таких судий, а для этого надо сделать очень много.
насчёт христанутого - чтобы судить, надо знать что (ну так уже, раз никто) судишь и за что. судить ты мастер - моё личное мнение тебе в лоб, как и ты мне высказал своё, я считаю - всё прошло взаимно и с моей стороны вполне адекватный ответ. и я тебе скажу - таких судий гораздо больше тех, кто что-то делает. и фишка - судить выгодно во всех отношениях.
А про системы решений задач я знаю, сталкивался в институте (недоучился - несовместимо с работой в командировках), когда реально существует и работает гибкая система решения (через площадя и построения геометрические), но её запрещают применять преподаватели, требуя применения другой системы решения задачи. Поэтому - у меня есть все основания, чтобы не являясь христанутым предполагать существование более гибких систем решения какой-либо задачи. Так что ты меня своим ФИ, вообще не зацепил, чтобы фикать - надо иметь своё, или предполагать наличие другого, но НЕ утверждать факта его существования, как это сделал ты, только в отношении оценки действий других.
  А по нейросетям - я могу тебя в инете свести с человеком, который является в данной области специалистом, ты наверное сможешь обосновать ему то, что я несу бред, а то он не знает и его оценка была на корню противпоположной твоей. Но он просто наблюдает, чтобы от ошибок предостеречь, за меня он ничего не делает. У тебя есть шансы услышать его мнение в лоб, относительно твоей оценки, мы просто это не пропагандируем и всё, он занимается своим и наблюдает как я занимаюсь своим. А упомянул исключительно из-за упоминания схем. Больше не стану, я ещё догадывался - лажа выйдет, ведь умных всегда больше.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 21 Июнь 2017, 19:03:24
   Фишка в том, что для данного способа моделирования детали в учёт берётся нулевой диаметр фиксирующего ролика. Нужно что-то другое в Blender -е сделать. С двух профилей, а не с одного, тогда уже как-то можно будет стыковать в прижимающим роликом, а так износ большой будет - быстро выходить из строя.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: Samovar от 21 Июнь 2017, 19:57:02
Обиделся. Не обижайся, я на этом форуме штатная сволочь и для многих как заноза, но админ пока ещё меня терпит... :)
Мне непонятно, зачем ты полез в дебри нейросетей для решения подобной задачи???
Думал, ты просто напишешь скрипт на Python, который будет отрисовывать подобную модель в Blender с заданными параметрами...
Исходя из последней выложенной тобой картинки там присутствует параметр "угол наклона"... это лишнее... если забыл как строить сопряжения окружностей то вот я на том же ресурсе, который ты выкладывал, нашел:
(https://ngeo.fxyz.ru/data/img/art/razver_pov/sopryagenie_9.png)
https://ngeo.fxyz.ru/черчение/геометрические_построения/сопряжение/сопряжение_двух_дуг_окружности_прямой/


Длину окружности детали, ты, надеюсь, знаешь как рассчитать... значит тебе надо в заданной длине окружности уместить эту "псевдосинусойду с радиусами". Надеюсь, логика моих рассуждений ясна...


Это можно сделать и в векторном редакторе типа InkScape вручную, а затем импортировать кривую в Блендер...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 21 Июнь 2017, 20:11:44
Спасибо, но у меня там угол наклона для визуализации, не более. А вот с диаметром ролика проблемы. Нейросети... просто за схемы речь пошла, так-то я их рисую, а в дебри я эти залез достаточно окольным путём, как-то делал генератор G-кода, и был участок анализа файла STL, вот там я и придумал алгоритм , а уже потом пристроил его к нейросети или аналогу. Но суть не в этом вообще.
Нужно как-то при моделировании учесть диаметр ролика, деталь должна быть построена по другому - не выдавлена, а построена из двух поверхностей, причём одну надо как-то деформировать. Не знаю, может в Компас 3D обратиться, у меня лицензия есть так-то...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 21 Июнь 2017, 21:19:56
У меня такое ощущение, что это должно быть построение модели по контурам - точнее вон того меша, который оборачивается вокруг кривой, и вот чтобы получилось всё, наружний контур (контур для внешней поверхности), должен быть изменён - уменьшен радиус впадины и увеличен радиус вершины, а вот насколько...от толщины стенки...и ещё кажется, что угол сопряжения вычислить прийдётся, тут да, проще поступить будет по сопряжению окружностей, но в принципе там просто решить уравнение одно и всё, радиусы-то просто изменяются (но даже возможно, что ролик прийдётся сделать коническим, потому что если не сделать его коническим - то износ опять увеличится, так как угол сопряжения разный, тогда наоборот  - увеличивать радиус впадины и уменьшать радиус вершины и делать ролик коническим).
Можно построить тот меш по контурам, исходя из расчётов в программе? Окружности в программе можно расчитать. В компасе - не факт что вот так меш вокруг кривой завернуть можно...
Значит - добавить расчётов в программу и полей ввода размеров. До визуализации всего этого дела в программе кажется не дойдёт, хотя всё может быть, там уже надо будет строить два графика, ещё и смещать их...посмотрим в общем...
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 09 Июль 2017, 16:21:53
sungreen, я не найду то место, где ты меш оборачивал вокруг круга. были такие эскизы ведь. я прогу закончил, и фишка в том, что мне меш надо вокруг круга обернуть, ну или согнуть по кривой circl.
нашёл сам, но оборачивает срезая по хордам - не точно. сейчас.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: Тарас-прогер от 02 Ноябрь 2017, 15:56:48
Торцевой кулачок? Мне казалось, что у этой детали информацию несёт зависимость от угла радиуса, а не угла.
Название: Re: Нужна такая деталь.
Отправлено: -andrey- от 02 Ноябрь 2017, 20:30:33
Да не важно, я немного реконструировал устройство - эта деталь теперь не нужна. Да скорее как торцевой кулачок.